"Le prédicat : la mort du COD et des COI ? (feat. les famarcies)" (Linguisticæ)

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08 Jan 2017 11:16 - 22 Jan 2017 00:36 #18136 par Loys
Le "prédicat" etc. a été créé par Loys
A relire sur le sujet ce billet de Delphine Guichard ("Charivari") du 15/02/16 : "Nouveau programme de grammaire : le prédicat"

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Ou celui de Pierre Jacolino (GRIP) du 24/02/16 : "3 raisons de se passer du « prédicat » en cours de grammaire"

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Ou celui de Jean-Rémi Girard (SNALC) le 25/02/16 : "Le prédiQUOI ???"

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Dernière édition: 22 Jan 2017 00:36 par Loys.

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08 Jan 2017 11:19 - 08 Jan 2017 13:49 #18137 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Le "prédicat" etc.
Dans de nombreuses formations à la réforme du collège, les problèmes afférents à ce concept grammatical nouveau dans les programmes ont -entre bien d'autres - été posés.
Notamment par ce professeur de lettres classiques, sous un pseudonyme, qui témoigne sur son blog de "Telerama" le 4/01/17, qui pointe également les dérives de l'évaluation "bienveillante" de l'orthographe : "En 2017, la grammaire est simplifiée, voire négociable"

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Cette formation a bien eu lieu, confirmée par un collègue, document à l'appui :
Attention : Spoiler !

Une autre collègue a confirmé l'évaluation positive, avec un verbatim :
Attention : Spoiler !

Les réactions des "progressistes" (SE-UNsa, Sgen-CFDT, Cahiers pédagogiques) ne se sont pas fait attendre :
Attention : Spoiler !
Dernière édition: 08 Jan 2017 13:49 par Loys.

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08 Jan 2017 13:18 - 08 Jan 2017 13:35 #18139 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Le "prédicat" etc.
Dans "Le parisien" du 7/01/17 :
- "Nouvelles règles de grammaire : on y perd son latin"

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- "Nouvelles règles de grammaire : le pour et le contre"

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08 Jan 2017 13:30 - 12 Mar 2017 01:54 #18140 par Loys
Alain Chevarin le 8/01/17 : "Horreur : un prédicat !!!" par Alain Chevarin.

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Dans la presse :
- www.lexpress.fr/education/reforme-de-l-o...t-debat_1866680.html
Dernière édition: 12 Mar 2017 01:54 par Loys.

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08 Jan 2017 13:35 #18141 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Le "prédicat" etc.
Billet de blog de Jean-Michel Zakhartchouk, l'un des concepteurs des programmes de français le 8/01/17 : "Post -vérité et école"

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10 Jan 2017 20:02 - 10 Jan 2017 20:03 #18162 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Le "prédicat" etc.
Nouveau billet de Lucie Martin : "Cette année, le prédicat attendra" le 10/01/17.
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Dernière édition: 10 Jan 2017 20:03 par Loys.

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11 Jan 2017 23:53 - 20 Jan 2017 00:05 #18172 par Loys
Dans "Le Monde" du 11/01/17, on découvre que le prédicat n'est pas une nouveauté puisqu'on l'utilise en latin ! :santa:
www.lemonde.fr/campus/article/2017/01/11...5061158_4401467.html

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Réaction de Michel Lussault, président du CSP, à un reportage de "France 2" : www.francetvinfo.fr/societe/education/gr...verence_2013166.html

En revanche, pour ceux qui continuent de raisonner à partir des faits, qqs précisions. Le reportage de France 2 est totalement erroné. Je répète donc et il suffit d'aller lire les programmes de C3 et C4 pour le vérifier. 1. Le prédicat est un ajout pas une substitution. 2. A partir de l'identification du prédicat, on amène l'élève à identifier ce qui le compose, cad le + souvent un verbe et un complément. 3. l'identification de ce complément de verbe permet d'introduire les notions de COD/COI (ce que j'écris au tableau ds le reportage). 4. On peut ensuite aborder les compléments de phrase (ou compléments circonstanciels). Cela se fait dès le C3. Donc ceux qui crient à la casse de la grammaire n'ont simplement pas lu les programmes. Il est navrant de constater comment une chaine publique d'information peut à ce point être éloignée des faits avérés. C'est préoccupant pour le débat public. Donc : il n'y a pas de disparition des compléments. et de "remplacement" par le prédicat. Voici un lien vers les programmes pour ceux qui veulent les lire. Ah j'oubliais : le fait que le sujet de F2 me présente comme l'inventeur du prédicat en dit long sur le caractère approximatif de l'enquête. Ah et puis j'en ajoute une couche : ceux qui écrivent que la grammaire est négociable se trompent, cela n'a jamais et ne sera jamais le cas. En revanche, elle doit être expliquée, au besoin à partir des erreurs que les élèves commettent (c'est tjs efficace de partir de l'erreur).

Dernière édition: 20 Jan 2017 00:05 par Loys.

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12 Jan 2017 16:12 - 16 Jan 2017 20:02 #18175 par Loys
Nouveau billet de Pierre Jacolino le 12/01/17 : "Le prédicat, supplément d'âme ou cache-misère ?"

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Republié ici : www.lexpress.fr/education/le-predicat-ri...-misere_1869369.html
Dernière édition: 16 Jan 2017 20:02 par Loys.

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12 Jan 2017 23:08 - 14 Jan 2017 16:17 #18182 par Loys
Dans "La Croix" du 12/01/17 : "Faut-il modifier l’enseignement de la grammaire ?"

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Et dans "Télérama" du 12/01/17 : "Non, la grammaire simplifiée n’est pas “négociable”"

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Dernière édition: 14 Jan 2017 16:17 par Loys.

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