Les dépenses d'éducation

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03 Sep 2013 10:10 - 22 Déc 2023 23:00 #7316 par Loys
Les dépenses d'éducation a été créé par Loys
Les dépenses d'éducation

Beaucoup de médiatisation absurde :
- sur le montant indécent du budget éducation de l’État (chiffres bruts impressionnants qui ne veulent rien dire puisqu'il y a plus d'élèves en France que dans n'importe quel pays d'Europe)
- sur la progression chaque année du budget éducation qui augmente... mécaniquement, comme tous les budgets de l’État.
* * *
Vous pouvez commenter ici l'article "Combien coûte un point PISA ? - L'inefficacité du système éducatif à l'épreuve des chiffres" du 3/09/13.



Pour information, le détail des chiffres est consultable ci-dessous :

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Dernière édition: 22 Déc 2023 23:00 par Loys.

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03 Sep 2013 12:00 - 24 Aoû 2020 12:15 #7320 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Les dépenses d'éducation
"Décodage" du "Monde le 11/10/13 : "Education, dépenses publiques, mariage homosexuel : les contre-vérités de Jean-François Copé" . Les "décodeurs" du "Monde" citent un article du "Figaro" faisant lui-même référence à une note de l'institut Thomas More :

Attention : Spoiler !

En valeur absolue, la France et l’Allemagne consacrent à peu près les mêmes montants à leur système éducatif, soit un peu plus de 70 milliards d’euros par an, mais la France compte 1,2 million d’élèves de moins que l’Allemagne.

La note de février 2012 de l'institut Thomas More est présentée à cette nouvelle adresse mais n'est plus consultable. Nous la mettons à disposition sur LVM. On y retrouve la différence importante entre la France et l'Allemagne relevée dans le "Figaro" en 2012 et donc les décodeurs du "Monde" en 2013 mais avec le chiffre suivant : "la France compte 1,65 million d’élèves de moins que l’Allemagne"

Reste que cette note se fonde sur des données OCDE de 2008. En 2013, il n'y a plus que 0,4M d'élèves de plus en Allemagne.


Edit du 24/08/20 :

L'infographie suivante (sans date pour ses données - mais mentionnant le classement PISA 2009 - et sans source autre que "Le Figaro") resurgit très régulièrement sur les réseaux sociaux en 2020 avec une même erreur plus grande encore sur le nombre d'élèves (une différence de 1,6 M d'élèves).

Attention : Spoiler !


En 2017, selon l'OCDE , il n'y a plus que 0,2M d'élèves de plus en Allemagne.
Dernière édition: 24 Aoû 2020 12:15 par Loys.

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04 Sep 2013 22:49 #7343 par Frist
Réponse de Frist sur le sujet Les dépenses d'éducation

En réalité, il n’y a que quatre pays, dont on sait que les dépenses par élèves sont inférieures à celles de la France tout en réalisant néanmoins une performance meilleure qu’elle (entre 1 et 9% de mieux) : l’Estonie, la Pologne, la Corée et le Japon. Seraient-ce les modèles que François Dubet appelle à suivre ?

4 sur 8, ça ne parait pas si négligeable.

Exemple de lecture : pour une performance moyenne de 500 points à PISA 2009, le Royaume-Uni dépensait pour chaque point 51,4$ par élève en 2009 soit 7,8$ de plus que la France. Dit autrement ses dépenses éducatives étaient supérieures de 18% pour un résultat quasiment égal.

Ne peut-on donc conclure qu'il ne faut pas suivre le modèle anglais ?
En regardant rapidement ce graphique, ça donne l'impression que le prix du point PISA n'a pas vraiment de pertinence, et donc que la pédagogie ou autre variable non financière a en effet son importance.

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05 Sep 2013 00:06 #7345 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Les dépenses d'éducation

Frist écrit:

En réalité, il n’y a que quatre pays, dont on sait que les dépenses par élèves sont inférieures à celles de la France tout en réalisant néanmoins une performance meilleure qu’elle (entre 1 et 9% de mieux) : l’Estonie, la Pologne, la Corée et le Japon. Seraient-ce les modèles que François Dubet appelle à suivre ?

4 sur 8, ça ne parait pas si négligeable.

4 sur 23 pays, en réalité. Il s'agit des pays les plus performants dont les dépenses sont connues. :doc:

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05 Sep 2013 07:16 #7347 par Frist
Réponse de Frist sur le sujet Les dépenses d'éducation
Désolé, je n'ai pas lu attentivement les petits caractères....

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05 Sep 2013 10:22 - 16 Fév 2016 14:38 #7349 par archeboc
Réponse de archeboc sur le sujet Les dépenses d'éducation
Voici mon analyse et ma critique de cet article :
* l'article compare, par pays, le coût du point PISA, mais ne dit pas comment est compté ce coût. N'y a-t-il pas des coûts cachés qui n'ont pas été comptés ? En particulier, si le coût est basé sur le budget du MEN, il manque dans le compte tous les cours particuliers. Je ne sais pas quel est le volume des dépenses des familles en frais de scolarité, mais en terme de dépense publique, une partie de ce coût est payé par l'Etat, sous forme de déduction d'impôt. Peut-on faire l'hypothèse que ce volume est négligeable devant le budget de l'EN ? J'aurais envie de dire oui, mais c'est à consolider. Et surtout, la question se pose de manière très aiguë pour des pays comme le Japon ou la Corée, ou beaucoup d'enfants mènent deux scolarités en parallèle.
* Pour les Dubet et consorts, le scandale de l'école française ne réside pas tant dans sa faible efficacité globale, que dans son incapacité à combler les inégalités sociales. Donc l'argument du coût du point PISA ne pèsera pas lourd pour eux.
* si j'ai bien compris, l'article ne s'intéresse qu'aux pays qui sont au dessus de la France dans le classement PISA. Il faudrait regarder aussi comment cela se passe juste en dessous dans le classement, pour voir si localement, le coût du point PISA augmente quand on monte dans le classement. Une représentation en nuage de points serait intéressante, et mettrait particulièrement en valeur les quatre pays évoqués par l'article.
Dernière édition: 16 Fév 2016 14:38 par archeboc.

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05 Sep 2013 11:32 - 30 Jan 2014 11:41 #7350 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Les dépenses d'éducation
Plus précisément c'est l'OCDE qui ne précise pas comment sont calculées les dépenses annuelles d'établissement par élève. Sinon votre objection est sans doute très importante en ce qui concerne les pays performants et efficaces économiquement, comme la Corée ou le Japon.
Mon tableau recense les 23 pays les plus performants dont les dépenses sont connues. Dans ce sous-classement en quelque sorte, la France est 15ème/23 pour la performance brute et 5ème/23 pour l'efficacité économique.

Pour les Dubet et consorts, le scandale de l'école française ne réside pas tant dans sa faible efficacité globale, que dans son incapacité à combler les inégalités sociales.

C'est vrai même si mon article part d'une déclaration plus générale de François Dubet. Ce qu'il conviendrait d'évaluer en ce cas, c'est également les écarts des inégalités sociales dans chaque pays. Je m'y attelle dès que je peux.
Dernière édition: 30 Jan 2014 11:41 par Loys.

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12 Sep 2013 14:20 - 12 Sep 2013 14:22 #7518 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Les dépenses d'éducation
A lire dans "Le Figaro" cet article plein de grosses bêtises : "Éducation: la France dépense trop pour des résultats médiocres" (12/09/13)

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Dernière édition: 12 Sep 2013 14:22 par Loys.

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12 Sep 2013 14:22 - 24 Juil 2014 10:51 #7519 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Les dépenses d'éducation
Un article du "Figaro" fondé sur une note de l'iFRAP. A voir ce fil de discussion : www.laviemoderne.net/veille/les-articles...frap-a-encore-frappe
Et nos articles :
- "La force d'iFRAP du Figaro"
- "Reconnue d'inutilité publique" (sur l'iFRAP)
Dernière édition: 24 Juil 2014 10:51 par Loys.

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13 Sep 2013 13:55 - 13 Sep 2013 15:04 #7534 par archeboc
Réponse de archeboc sur le sujet Les dépenses d'éducation
L'école gratuite coûte cher dans "Le Monde" du 11/09/13


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Dernière édition: 13 Sep 2013 15:04 par Loys.

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