Inutiles diplômes ?

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28 Jan 2014 15:43 - 20 Sep 2014 22:52 #9372 par Loys
Loys a créé le sujet : "Des diplômes, ça rapporte, mais de moins en moins" (Le Monde)
Inutiles diplômes ?
"Des diplômes, ça rapporte, mais de moins en moins" dans "Le Monde" du 28/01/14.

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29 Jan 2014 18:56 #9394 par archeboc
archeboc a répondu au sujet : "Des diplômes, ça rapporte, mais de moins en moins" (Le Monde)
Pour filer la digression, quand un alumni de Science Po se reconvertit dans la plomberie :
mondeacsoc.blog.lemonde.fr/2014/01/27/sc...o-mention-plomberie/
(il prend une place en CFA, mais il n'en fera pas son métier)
(mais président du syndicat des plombier, en revanche, il veut bien signer)

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31 Jan 2014 00:00 - 14 Jui 2014 23:27 #9415 par Loys
Loys a répondu au sujet : "Les jeunes diplômés français n'échappent pas à la galère" (Challenges)
A lire dans "Challenges" du 30/01/14 : "Les jeunes diplômés français n'échappent pas à la galère".

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Et également dans "La Tribune" du 12/06/14 : "Pour trouver l'emploi idéal, mieux vaut avoir un bac+2 qu'un bac+5"

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31 Jan 2014 18:53 #9418 par Shane_Fenton
Shane_Fenton a répondu au sujet : Décrochage dans le secondaire : Le nombre des sortants sans diplôme
A la fin de mes études d'ingénieur il y a 11 ans, on avait déjà des problèmes pour trouver ne serait-ce qu'un stage (c'était le lendemain de l'éclatement de la "bulle internet"). 6 ans après (ce qui inclut un Master Recherche, une thèse et 2 ans d'ATER), c'était tout aussi dur, voire plus, à cause de "la crise". Et certains de mes ex-camarades de promo qui avaient trouvé un CDI au sortir de l'école se font virer 10 ans plus tard.

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17 Fév 2014 14:49 - 17 Fév 2014 14:51 #9613 par Loys
Loys a répondu au sujet : "Doctorat : trop de diplômés pour un marché de l'emploi restreint ?" (EducPros)
A lire sur "EducPros" du 17/02/14 : "Doctorat : trop de diplômés pour un marché de l'emploi restreint ?"

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09 Avr 2014 08:39 - 09 Avr 2014 08:45 #10151 par Loys
Loys a répondu au sujet : "Insertion professionnelle : le diplôme fait plus que jamais la différence" (EducPros)
Dans "EducPros" du 8/04/14 : "Insertion professionnelle : le diplôme fait plus que jamais la différence" .

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09 Avr 2014 08:51 - 09 Avr 2014 08:53 #10152 par Loys
Loys a répondu au sujet : "Insertion professionnelle : le diplôme fait plus que jamais la différence" (EducPros)
La lecture attentive de l'article montre que son titre est quelque peu trompeur : ce n'est pas le diplôme qui fait la différence, mais le niveau de diplôme... ce qui change tout. En moyenne en 2010, 69% des diplômés ont un emploi (contre 77% en 2004).
On s'aperçoit qu'avec l'augmentation du nombre de diplômés la répartition reste identique face à un marché du travail inerte, avec un simple déplacement : avoir un Bac aujourd'hui a beaucoup moins de valeur en 2010 qu'en 2004.
La fuite en avant vers le diplôme pour tous n'est donc pas une solution et ne le sera jamais.
Au passage la réforme du lycée professionnel a produit ses fruits : les formations courtes comme le CAP et le BEP sont aujourd'hui dépréciées.

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20 Sep 2014 22:37 - 20 Sep 2014 22:54 #11760 par Loys
Loys a répondu au sujet : "Sortants du supérieur : la hausse du niveau de formation n’empêche pas celle du chômage" (Céreq)
Une synthèse du Céreq n°322 (septembre 2014) : "Sortants du supérieur : la hausse du niveau de formation n’empêche pas celle du chômage"
Extrait :

Parmi les sortants de l’enseignement supérieur en 2010, seuls les ingénieurs, les docteurs et les diplômés de la santé et du social sont épargnés par la progression du chômage. Pour tous les autres, la situation après trois ans de vie active s’est aggravée entre 2007 et 2013. Les 369 000 jeunes sortis de l’enseignement supérieur en 2010, soit 3 % de plus qu’en 2004, sont pourtant plus diplômés que leurs prédécesseurs. En effet, la généralisation du LMD a entraîné, par un jeu de vases communicants, une élévation du niveau général, et une modification de la structure des sortants (cf. graphique page 2). Ainsi, la part des sorties au niveau bac+2 (diplômés de BTS ou DUT) a reculé au profit du niveau L3 (notamment les licences professionnelles). Les sorties au niveau M1 se sont raréfiées, alors que le master 2 est en passe de devenir le diplôme le plus délivré. Au final, en 2010, près d’un jeune sur trois issu de l’enseignement supérieur entre sur le marché du travail avec un diplôme du supérieur long en poche (bac+5 et plus). Cette élévation du niveau de diplôme ne s’est pas traduite par une insertion professionnelle plus aisée. En 2013, trois ans après leur sortie de l’enseignement supérieur tous niveaux confondus, 13 % des jeunes actifs sont au chômage. Ce taux est en hausse de quatre points par rapport à la Génération 2004

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25 Sep 2014 14:24 #11825 par Loys
Loys a répondu au sujet : "La hausse du niveau de qualification n’enraie pas celle du chômage" (Le Monde)
Dans "Le Monde" du 24/09/14 : "La hausse du niveau de qualification n’enraie pas celle du chômage".

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25 Sep 2014 16:27 #11830 par Loys
Loys a répondu au sujet : "La hausse du niveau de qualification n’enraie pas celle du chômage" (Le Monde)
Et dans le même temps on accélère la "démocratisation du supérieur" à marche forcée...
www.laviemoderne.net/forum/cursus-et-exa...uum-lycee-universite

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23 Oct 2014 16:01 - 23 Oct 2014 16:01 #12122 par Loys
Loys a répondu au sujet : "Le diplôme, "un rempart contre le chômage" (ministère)" (VousNousIls)
Dans "VousNousIls" du 23/10/14 : "Le diplôme, "un rempart contre le chômage" (ministère)"

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23 Oct 2014 16:09 #12123 par Loys
Loys a répondu au sujet : "Le diplôme, "un rempart contre le chômage" (ministère)" (VousNousIls)

Face à ces chiffres, Catherine Moisan, direc­trice de la Direction de l'évaluation, de la pros­pec­tive et de la per­for­mance (DEPP) au minis­tère de l'Éducation affirme que "même si on peut ren­con­trer des diplô­més du supé­rieur sans emploi, le diplôme de for­ma­tion ini­tiale est plus que jamais un rem­part contre le chô­mage".

D'après le Céreq (voir plus haut), c'est faux.

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24 Oct 2014 20:29 #12138 par Loys
Loys a répondu au sujet : "Quand l'école est finie : Comment les jeunes s'insèrent dans la vie active ?" (Café pédagogique)
Mais visiblement le Cereq et le MEN font bon ménage : "Quand l'école est finie : Comment les jeunes s'insèrent dans la vie active ?" dans le "Café" du 23/10/14.

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05 Jan 2015 14:04 #12834 par Loys
Loys a répondu au sujet : "Les diplômes restent plus importants que les compétences " (Café pédagogique)
"Les diplômes restent plus importants que les compétences" dans le "Café" du 5/01/14.

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06 Jan 2015 21:34 #12842 par archeboc
archeboc a répondu au sujet : "Les diplômes restent plus importants que les compétences " (Café pédagogique)

En France l'écart est inférieur à la moyenne de l'OCDE.

C'est curieux, la vulgate (Camille Peugny, François Dubet, etc.) stipule que la France est l'un des pays où les diplômes ont le plus de poids.

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27 Jan 2015 15:45 #13012 par Loys
Loys a répondu au sujet : "Malgré la crise, les jeunes diplômés gardent le moral" (Le Monde)
Dans "Le Monde" du 27/01/15 : "Malgré la crise, les jeunes diplômés gardent le moral "

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27 Jan 2015 23:19 #13019 par Loys
Loys a répondu au sujet : "Bac+5, visa pour l’emploi ?" (Le Monde)
Dans "Le Monde" du 27/01/15 : "Bac+5, visa pour l’emploi ?"

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03 Fév 2015 00:01 #13072 par Loys
Loys a répondu au sujet : "Les docteurs peinent à s’insérer dans le monde du travail" (Le Monde)
Dans "Le Monde" du 2/02/15 : "Les docteurs peinent à s’insérer dans le monde du travail"

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21 Mai 2015 20:17 #13971 par Loys
Loys a répondu au sujet : "Le BEP et le CAP protègent peu du chômage" (Le Monde)
Dans "Le Monde" du 21/05/15 : "Le BEP et le CAP protègent peu du chômage"

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07 Juil 2015 15:29 #14274 par Loys
Loys a répondu au sujet : "Du BTS à une grande école de commerce, itinéraire d’un recalé du bac" (Le Monde)
Pour certains ne pas avoir le bac est même une "plus-value...
Dans "Le Monde" du 7/07/15 : "Du BTS à une grande école de commerce, itinéraire d’un recalé du bac"

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08 Sep 2015 23:45 - 08 Sep 2015 23:46 #14606 par Loys
Loys a répondu au sujet : Le rapport de la StraNES
www.vousnousils.fr/2015/09/08/il-faudrai...siers-rapport-574797

La France devrait viser 60% d’une classe d’âge diplômée de l’enseignement supérieur et porter à 50% le nombre de boursiers, prône un rapport remis mardi à François Hollande.
Actuellement, 42% d’une classe d’âge accède en France à un diplôme de l’enseignement supérieur, tandis que 36% des étudiants sont boursiers, rappelle le rapport de la Stratégie nationale de l’enseignement supérieur (StraNES), chargée de définir des objectifs pour les dix prochaines années.

Face à l'afflux des étudiants (+50%), une solution économique :

« La transformation du rapport du savoir dans l’ère numérique implique des évolutions importantes dans la manière d’enseigner », selon le document, qui propose que le numérique soit « systématisé dans les formations et l’évaluation des étudiants ».

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10 Sep 2015 17:21 - 10 Sep 2015 17:22 #14633 par Loys
Loys a répondu au sujet : La surqualification

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10 Sep 2015 19:21 #14635 par Kustolovic
Kustolovic a répondu au sujet : "Des diplômes, ça rapporte, mais de moins en moins" (Le Monde)
Je me demande les informations que l'on peut tirer de ce diagramme…
On compare un peu des pommes et des poires, sur des valeurs qui ne sont pas très fiables pour pleins de raisons (de l'avis de l'OCDE elle-même…)

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24 Sep 2015 10:09 #14754 par Loys
Loys a répondu au sujet : "Sur le marché de l’emploi, le diplôme protège un peu moins qu’avant" (Le Monde)
Dans "Le Monde" du 24/09/15 : "Sur le marché de l’emploi, le diplôme protège un peu moins qu’avant"

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01 Oct 2015 12:29 #14793 par Loys
Loys a répondu au sujet : "Sur le marché de l’emploi, le diplôme protège un peu moins qu’avant" (Le Monde)

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29 Oct 2015 19:46 - 29 Oct 2015 19:47 #15082 par Loys
Loys a répondu au sujet : "Quels avantages offre aujourd'hui un diplôme du deuxième cycle du secondaire ?" (OCDE)
OCDE : "Quels avantages offre aujourd'hui un diplôme du deuxième cycle du secondaire ?"

En 2013, la grande majorité des adultes de la plupart des pays de l’OCDE étaient au moins diplômés du deuxième cycle du secondaire, faisant de la réussite de ce niveau d’enseignement le seuil minimal à atteindre pour réussir son entrée sur le marché du travail et se maintenir dans l’emploi ou poursuivre ses études. Les jeunes quittant le système scolaire avant la fin du deuxième cycle du secondaire rencontrent non seulement des difficultés sur le marché du travail, mais présentent également un niveau particulièrement faible de compétences cognitives par rapport aux diplômés du deuxième cycle du secondaire. Chez les 15-29 ans, les premiers sont ainsi deux fois plus susceptibles que les seconds d’obtenir de faibles scores en numérative. En moyenne, dans les pays de l’OCDE, le taux de chômage des 15-29 ans ne faisant plus d’études est inférieur de 13 points de pourcentage chez les diplômés du deuxième cycle du secondaire par rapport à celui observé chez les jeunes n’ayant pas atteint ce niveau de formation. L’obtention d’un diplôme de l’enseignement tertiaire réduit encore ce taux de 5 points de pourcentage.

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31 Oct 2015 11:46 #15095 par Loys
Loys a répondu au sujet : "Taux de chômage des jeunes sortis en fonction du diplôme le plus élevé" (MEN)
Derniers chiffres 2015 du MEN :

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25 Nov 2015 09:55 - 25 Nov 2015 09:58 #15289 par Loys
Loys a répondu au sujet : "L’avantage salarial lié à l’obtention d’une licence est moindre en France" (OCDE)
Regards sur l'éducation 2015, rapporté par le "Café" : "OCDE : Les succès de l'école française"

Café pédagogique dit: Avoir un diplôme du supérieur est moins rentable en France que dans l'Ocde quand on reste en dessous du master. "L’avantage salarial lié à l’obtention d’une licence est moindre en France par rapport à grand nombre des pays de l’OCDE. Ainsi, en France, les titulaires d'une licence ou d'un diplôme équivalent ont des revenus salariaux supérieurs de 36 % à ceux des diplômés du deuxième cycle de l’enseignement secondaire, contre 57 % en moyenne parmi les pays de l’OCDE", note l'Ocde. "L’avantage salarial en France lié à l’obtention d’une licence est également assez faible par rapport à l’obtention d’un diplôme du cycle court de l'enseignement supérieur". Par contre à partir du master les gains sont aussi importants en France que dans les autres pays.

Curieusement le "Café" ne fait pas le lien avec une autre de ses conclusions :

Café pédagogique dit: Ainsi le pays compte 44% de diplômés du supérieur parmi les jeunes de 25 à 34 ans contre 41% en moyenne dans l'OCDE. Mais ce nombre est surtout à comparer avec les générations précédentes : on n'a que 20% de diplômés du supérieur chez les 55 à 64 ans alors que la moyenne de l'OCDE est à 25%. Autrement dit, la France a largement rattrapé son retard.

On pourrait pourtant rapprocher la croissance (artificiellement) rapide des diplômes et leur moindre valeur...
Déduire de l'inflation des diplômes qu'il n'y a "pas de déclin éducatif en France"...

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16 Déc 2015 20:48 - 16 Déc 2015 20:49 #15477 par Loys
Loys a répondu au sujet : "L’avantage salarial lié à l’obtention d’une licence est moindre en France" (OCDE)
Dans "EducPros" du 16/12/15 : "Université : légère dégradation de l'insertion professionnelle après un master"

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Et dans "Le Monde" du 16/12/15 : "Les diplômés bac+5 de l’université à l’épreuve des inégalités de la vie professionnelle"

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16 Déc 2015 21:56 #15480 par archeboc
archeboc a répondu au sujet : "L’avantage salarial lié à l’obtention d’une licence est moindre en France" (OCDE)

Loys dit: Et dans "Le Monde" du 16/12/15 : "Les diplômés bac+5 de l’université à l’épreuve des inégalités de la vie professionnelle"

Amusant, dans la version papier, ce même article porte une titraille différente :

L'université française mène à l'emploi
Dix-huit mois après un master, 85% des étudiants ont un travail, mais seulement 55% sont en CDI

(Le Monde du 16 décembre, daté du 17, page 15).

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