"La Cour des comptes veut repousser l'orientation des élèves après la seconde" (Le Café Pédagogique)
On se demande bien quelle est la légitimité de la Cour des comptes pour formuler un tel avis.La Cour des comptes veut repousser l'orientation des élèves après la seconde
Une "vraie démocratisation", ce n'est pas de pousser tous les élèves en seconde générale, ce qu'il est relativement facile de faire, mais ce serait de les y faire entrer avec le niveau requis pour une seconde générale. Et ça, c'est une autre paire de manche. En tout cas, après avoir réduit l'enseignement professionnel, avec une belle économie au passage, de quatre à trois ans, on passerait maintenant à deux ans d'enseignement professionnel ?La Cour des comptes est-elle en train de proposer une vraie refondation de l'Ecole ? Loin des timidités de la loi d'orientation, la Cour exige du système éducatif une vraie démocratisation et de l'Etat qu'il prenne au sérieux ses propres engagements.
Rappelons que le coût de la scolarité d'un élève dans le professionnel est de 5% plus élevé ( source ).
Une telle affirmation suppose donc que le collège unique doit déboucher sur une orientation unique ? Car si c'est pour pointer les disparités de niveau entre les collèges, le problème ne disparaîtra pas parce qu'on permettra aux élèves de passer en seconde générale."Il n'y a pas de collège unique", affirme le rapport de la Cour des comptes sur "l'orientation en fin de collège et la diversité des destins scolaires selon les académies". Ce titre souligne les inégalités de destin entre les élèves français.
Soyons pragmatiques : on ouvrirait donc des secondes générales en lycée professionnel. Quel changement, à part sur les mots ?Il marque aussi le souci de la Cour d'affirmer des objectifs au système éducatif et de le soumettre à ces objectifs en repoussant "à la fin de la scolarité obligatoire" l'orientation qui a lieu actuellement en fin de troisième quand les élèves ont 15 ans. La spécialisation des filières se ferait seulement en première et terminale. Les bacheliers auraient des facilités pour passer un autre bac.
Un constat sur la maîtrise ou non de la langue en fin de scolarité obligatoire aurait été plus pertinent pour réfléchir à des enjeux démocratiques.Plus osé tu meurs...
Présentées par Patrick Lefas devant la Commission des affaires culturelles de l'Assemblée le 12 décembre, les recommandations du rapport de la Cour des comptes mettent le système éducatif français face à des objectifs impératifs de démocratisation.
La Cour est mal renseignée puisque nous sommes à 77,5% d'une génération ( source ).La Cour confronte les résultats du système éducatif aux objectifs que la République s'est fixée. La conviction de la Cour, c'est que si l'on veut réellement atteindre les 80% d'une génération ayant le bac (on est à 72%) et les 50% dotés d'un diplôme du supérieur (on est à 30%), il faut que le système éducatif s'organise pour cela.
Un an de différence ne rend pas les choses beaucoup moins "précoces" mais rend en revanche l'obtention de compétences professionnelles en deux ans seulement beaucoup plus difficiles.Et qu'il commence par refuser l'orientation précoce.
Et puis si l'on réfléchit bien, cette "précocité" suppose, en arrière plan, que l'orientation professionnelle n'est pas conforme à un objectif "démocratique"...
Surtout pour le mépris qu'elle traduit de l'enseignement professionnel...Cette approche cartésienne fera sans doute dresser les cheveux sur la tête à bien des acteurs de l'Ecole parce ce qu'elle exige de sérieux efforts à tout le système.
Ces dispositifs sont marginaux. Il faudrait donc que les SEGPA soient incluses dans les mêmes classes que les autres ?Une orientation injuste
La Cour n'a pas de mal à montrer que le système éducatif français continue à orienter les jeunes de façon précoce et inégale. L'orientation reste dépendante d'une offre de formation qui est inégale selon les académies et très peu évolutive. En contradiction avec les principes affichés du système, les filières de pré orientation y fleurissent : segpa, 3ème d'insertion, 3èmes DP 6, classes de niveau (dans un établissement sur deux). "Le collège unique n'existe pas".
Pour les chiffres des classes de niveau, j'aimerais bien savoir d'où sortent les chiffres. Il faudrait plutôt parler de collèges de niveaux, mais voilà qui demanderait un vrai effort financier à l’État.
Et ce destin est un destin anti-démocratique ? Les Bac Pro sont beaucoup moins spécialisés que les anciens BEP ou que les CAP. Ils permettent aux élèves les plus méritants de poursuivre après le bac.Les élèves de la voie professionnelle voient leur destin scellé dès 15 ans tant les filières y sont spécialisées.
Surtout si on considère l'orientation professionnelle comme une non orientation. Merci la Cour des comptes.Enfin les élèves reçoivent peu d'aide pour leur orientation qui reste uen sanction et non un "parcours".
Après l'objectif d'une génération au bac, celui d'une génération à plusieurs bacs ? Il fallait y penser !Vers le lycée unique
La Cour préconise de repousser "à la fin de l'acquisition du socle", "en fin de scolarité obligatoire" l'orientation. Celle-ci n'aurait plus lieu en fin de troisième mais en fin de seconde. La spécialisation des filières du lycée n'interviendrait plus qu'en première et terminale avec un enseignement modulaire permettant des passerelles. Après un bac on pourrait aisément préparer un autre bac en un an.
L'"orientation choisie", ou le programme de la FCPE et des syndicats réformistes. C'est vrai, quoi : les considérations de niveau scolaire doivent être secondaires par rapport aux désirs des familles. Voilà qui est un bon message pour les élèves et le travail que l'on attend d'eux.Les familles auraient le dernier mot sur le choix de la filière, à charge pour l'Etat de proposer une affectation précise.
J'aimerais bien voir à quoi pourrait ressembler une école où les parents (c'est-à-dire le plus souvent les élèves) choisissent leur orientation. On en a une petite idée avec les cycles. L'orientation choisie, au fond c'est un grand cycle du début jusqu'à la fin de la scolarité.
Tout est dans l'expression "pousser davantage"...Toutes ces propositions ont pour objectif de pousser davantage d'élèves vers l'enseignement général.
Une société démocratique, c'est donc une société où tout le monde est diplômé du supérieur.Le blocage depuis plus de 10 ans du pourcentage d'élèves dans ces filières générales se répercute ensuite dans celui des diplômés du supérieur long.
Une sorte de norme soviétique : on fixe à l'avance le nombre d'élèves qui doivent passer en seconde générale, indépendamment du niveau ou du dossier scolaire. J'ai déjà connu ça, de manière officieuse mais avouée par mon chef d'établissement.Des objectifs simplistes ?
Comment adapter le système à cette évolution ? La Cour demande que le ministère fixe pour chaque académie des taux d'accès aux filières et que celles-ci attribuent les moyens en conséquence.
Il n'y a que moi que cela fait sursauter ? C'est ça, l'objectif démocratique ?Les établissements auraient la faculté d'adapter les programmes et les enseignements à la réalité des élèves...
Facile à faire : il n'y a qu'à suivre l'exemple américain...les examens restant nationaux. Les performances des collèges seraient évaluées.
C'est-çà-dire ?Enfin les enseignants auraient une obligation d'aider les élèves dans leur parcours d'orientation.
Effectivement.Très volontariste, le rapport minimise sans doute les difficultés et le fait que les inégalités se jouent bien avant le collège.
Très volontariste, mais surtout aveugle ou hypocrite.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
La troisième chambre de la Cour des Comptes est dédiée à l'éducation, elle a donc une certaine légitimité, même si elle peut être incompétente, mais ça c'est une autre histoire.Loys dit: J'ai du mal à saisir la nuance. Saisie ou pas par l'Assemblée nationale, la Cour des comptes n'a pas de compétence éducative particulière, comme en témoignent plusieurs aspects du rapport.
Et la nuance sur le fait qu'elle est saisie par une autre instance qu'elle-même, c'est qu'on peut difficilement ce demander de quoi elle se mêle de ce genre d'affaire, alors que c'est quelqu'un d'autre qui lui a demandé d'agir. Si ce genre de question se pose, c'est pourquoi l'Assemblée Nationale demande ce genre d'enquête à la Cour des Comptes.
À quel point le rapport de la Cour des Comptes est-il déformé par la ligne éditoriale du "café Pédagogique" ?De fait. On ne s'étonnera pas que le "café Pédagogique" ait lu cette proposition dans le sens qu'il défend habituellement.
J'ai le rapport, aucune occurrence du terme "collège unique". La citation vient d'ailleurs, ou alors elle est issue d'une synthèse réalisée par l'auteur de l'article. Bien sur, le rapport relève des inégalités de destin à la fin du collège, mais il souligne que ces différences sont d'ordre sociale ou géographique, et les recommandations ont la volonté de supprimer ces origines, pas forcément de supprimer toutes les différences d'orientation."Il n'y a pas de collège unique", affirme le rapport de la Cour des comptes sur "l'orientation en fin de collège et la diversité des destins scolaires selon les académies". Ce titre souligne les inégalités de destin entre les élèves français.
Le chiffre annoncé dans le rapport à la page 112 est 71.6 %, pour l'année 2011. Il annonce aussi 65.1 % pour 2010. La source indiquée est RERS 2011.Loys dit: > La conviction de la Cour, c'est que si l'on veut réellement atteindre les 80% d'une génération ayant le bac (on est à 72%) et les 50% dotés d'un diplôme du supérieur (on est à 30%), il faut que le système éducatif s'organise pour cela.
La Cour est mal renseignée puisque nous sommes à 77,5% d'une génération (source).
Votre chiffre de 77.5 % est celui de 2012, n'est-ce pas ? Vu la date liée aux chiffres (le rapport date de septembre 2012, les derniers chiffres ne pouvaient actualisées au dernier moment), le café Pédagogique aurait du préciser la date, ou actualiser le chiffre pour 2012.
Un constat sur la maîtrise ou non de la langue en fin de scolarité obligatoire aurait été plus pertinent pour réfléchir à des enjeux démocratiques.
Parce que ce constant est absent ? Je regarde l'introduction de la seconde partie de "LES LEVIERS SCOLAIRES D’UNE ORIENTATION REUSSIE", à la page 155
L'absence de maitrise de la langue a bien été constaté, et le rapport indique que cette absence de maitrise ne doit pas être le critère de choix de la filière professionnelle.Le processus de « l'orientation par l'échec » touche tout particulièrement les élèves en grande difficulté scolaire dans les compétences fondamentales du socle commun - maîtrise de la langue française et des principaux éléments de mathématiques et de culture scientifique et technologique - : il concerne fréquemment les élèves qui partent non par choix, mais par défaut, dans une des nombreuses formations de la voie professionnelle.
Loys dit: > Les élèves de la voie professionnelle voient leur destin scellé dès 15 ans tant les filières y sont spécialisées.
Et ce destin est un destin anti-démocratique ? Les Bac Pro sont beaucoup moins spécialisés que les anciens BEP ou que les CAP. Ils permettent aux élèves les plus méritants de poursuivre après le bac.
Le rapport ne remet pas cela en question, il fait juste ce constat qui est contraire aux objectifs annoncés d'une détermination de l'orientation en classe de troisième seulement. Et vu cet écart administratif, la Cour des Comptes se demande s'il y a des conséquences néfastes, elle réclame donc une évaluation dans la conclusion dédiée à cette partie, page 146.
Nombre de dispositifs spécifiques au collège se révèlent être des voies de pré-orientation, ce qui conduit la Cour à préconiser leur évaluation au regard de la réussite des élèves, en termes d’acquisition du socle commun de connaissances et de compétences et de niveau de qualification. La prise en charge des difficultés scolaires au sein de la classe permettrait d’éviter ces pré-orientations.
Sur ces quelques points, j'ai l'impression que la critique porte plus sur le résumé qu'a pu faire le café Pédagogique plutôt que sur le rapport en lui-même. Le sujet de l'enquête me semble bien porter sur l'application de textes administratifs, toute appréciation pédagogique est laissée à des évaluations ultérieures recommandées.
Pour quelqu'un qui fait la morale à ses élèves sur la validation des sources, la vérification de la véracité de tout propos trouvé n'importe où, et surtout sur Internet, je trouve le procédé plutôt douteux.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Si vous avez raison, cela montre surtout que le "journalisme" pratiqué par le "Café Pédagogique" doit être soumis à caution. C'est une question qui mérite effectivement un approfondissement en soi, voire peut-être un article.Frist dit: Sur ces quelques points, j'ai l'impression que la critique porte plus sur le résumé qu'a pu faire le café Pédagogique plutôt que sur le rapport en lui-même. Le sujet de l'enquête me semble bien porter sur l'application de textes administratifs, toute appréciation pédagogique est laissée à des évaluations ultérieures recommandées.
Sur le fond les critiques que j'ai formulées ici ne doivent donc pas, dans l'ensemble, être rejetées mais déplacées.
Pour quelqu'un qui fait la morale à ses élèves sur la validation des sources, la vérification de la véracité de tout propos trouvé n'importe où, et surtout sur Internet, je trouve le procédé plutôt douteux. :spider]
Vous réagissez un mois après la parution de l'article...
Vous savez, je n'ai pas cessé d'être professeur pour devenir journaliste, comme François Jarraud. Mais je continue à rédiger sur mon temps libre des articles, à dessiner, et à entretenir sur ce forum une veille documentaire (le plus souvent commentée en détail, contrairement aux sempiternels Scoop-It).
Mais une participation active de votre part (et moins ponctuelle que celle-ci) sera la bienvenue !
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Depuis quand l'absence de précipitation est un défaut ? Surtout concernant un rapport qui a mis plus de trois mois à être présenté après son approbation, et plus d'un an après la demande de l'Assemblée Nationale pour la rédaction d'un tel rapport ?Loys dit: Vous réagissez un mois après la parution de l'article...
Surement, mais du coup, la portée de ces critiques n'est absolument pas la même, déplacer des critiques envers la Cour des Comptes qui émet un certain nombre de recommandations auprès de l'Assemblée Nationale, organisme législateur de notre pays vers un journaliste d'un site d'actualité spécialisé ! L'un influence directement les mesures que prend notre État sur ce domaine, l'autre, a-t-il une quelconque influence ? Cela reste à mesurer.Loys dit: Sur le fond les critiques que j'ai formulées ici ne doivent donc pas, dans l'ensemble, être rejetées mais déplacées.
Le bénévolat n'est pas une excuse, ai-je entendu à propos des contributeurs de WikipédiaLoys dit: Vous savez, je n'ai pas cessé d'être professeur pour devenir journaliste, comme François Jarraud. Mais je continue à rédiger sur mon temps libre des articles, à dessiner, et à entretenir sur ce forum une veille documentaire (le plus souvent commentée en détail, contrairement aux sempiternels Scoop-It).
J'aime bien venir vous contredire de temps en temps. J'ai même lancé un quizz culinaire en milieu de semaine. Mais ne comptez pas sur moi pour dessiner !Loys dit: Mais une participation active de votre part (et moins ponctuelle que celle-ci) sera la bienvenue !
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
J'avais bien compris : je vous indiquais simplement la source.Frist dit: Je ne remet pas en question vos chiffres, puisque ce sont de 2012, et ceux du rapport de la Cour des Comptes sont de 2011
Un mois pour rédiger les quelques commentaires que vous avez écrits, on peut effectivement appeler ça une "absence de précipitation".Depuis quand l'absence de précipitation est un défaut ? Surtout concernant un rapport qui a mis plus de trois mois à être présenté après son approbation, et plus d'un an après la demande de l'Assemblée Nationale pour la rédaction d'un tel rapport ?
François Jarraud était membre de la grande concertation pour la refondation de l'école, l'été dernier.L'un influence directement les mesures que prend notre État sur ce domaine, l'autre, a-t-il une quelconque influence ? Cela reste à mesurer.
Le bénévolat n'est pas une excuse, ai-je entendu à propos des contributeurs de Wikipédia
Ce n'est pas tant le bénévolat que le fait que je m'occupe de tout, même de la partie technique.
J'ai remarqué. Qui bene amat...J'aime bien venir vous contredire de temps en temps.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
En tant que rédacteur en chef du Café pédagogique ?François Jarraud était membre de la grande concertation pour la refondation de l'école, l'été dernier.
Je ne le vois qu'en tant que personnalité qualifiée http://www.refondonslecole.gouv.fr/wp-c ... ation2.pdf mais je vois aussi qu'il y a un grand paquet de monde.
Je vois aussi que dans cette grande concertation, beaucoup de contributions ont été retenues http://www.refondonslecole.gouv.fr/les- ... ncertation mais pas de trace de François Jarraud. Être membre de la grande concertation, c'est pompeux, mais son influence est peut être plus grande en tant que rédacteur en chef de café pédagogique
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.