Inégalités... et discrimination

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19 Oct 2015 13:38 #14948 par Loys
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20 Oct 2015 13:53 - 20 Oct 2015 13:57 #14963 par archeboc
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Loys dit:

Il y a un déficit de formation des enseignants. Et des chefs d’établissement également. Peu savent par exemple qu’il faut de la mixité dans les classes mais pas avec des écarts scolaires trop importants. Si vous mettez des très bons élèves avec des très mauvais, cela ne fonctionnera pas. Pour que la mixité soit efficiente, la recherche a montré qu’il faut que les élèves moins bons puissent s’identifier à leurs pairs ayant un niveau scolaire plus élevé mais atteignable.

Ceci constitue donc une apologie des classes de niveau. :shock:

Bien sûr !
Il faut prendre cet article cum grano salis. Tu n'as pas vu la quantité de peaux de banane que Nathalie Mons a glissé sous les pieds de Florence Robine, ou bien tu les as comprises comme des incohérences.

En faisant comme si l'enseignement privé n'existait pas en France, cet article ne fait pas honneur à la sociologie.

Je pense exactement le contraire.
Avec cet interview en apparence inattaquable, Nathalie Mons, directrice du CNESCO, fonctionnaire d'autorité, dit le maximum qu'elle peut dire sans se faire dézinguer. Elle maximise l'efficacité de sa prise de parole. Pour résumer ce que j'ai dit sur néoprof :
- elle vante les bilangues, au moment où la DGESCO a obtenu leur suppression
- elle dit "Le défi de la mixité ne pourra s’atteindre qu’avec la volonté des parents", dans le dossier de Libé qui évoque la décision ministérielle d'un durcissement de la carte scolaire.
- elle fait l'éloge des classes de niveau.
- et en même temps, elle explique pourquoi : la mixité ne fonctionne que s''il y a émulation (elle ne dit pas "émulation", elle évolue dans un milieu où le mot est inconvenant, mais l'idée est parfaitement identifiable).
Je suis sûr qu'en grattant un peu, on trouverait encore, ici et ailleurs, sous sa plume, des prises de positions à contre courant, des petites graines qui pourraient bien germer dans les mois qui viennent.

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20 Oct 2015 14:11 #14965 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Inégalités... et discrimination
J'aurais du mal à te suivre dans cette interprétation.

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21 Oct 2015 20:09 - 21 Oct 2015 20:31 #14987 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Inégalités... et discrimination

Loys dit: "Mixité impossible" à propos de l'étude du CNESCO sur la ségrégation scolaire.

Et une information complémentaire que l'on peut lire dans cette note de la DEPP sur les 52.500 élèves allophones scolarisés en 2014-2015 (dont 22.300 dans des collèges).

Qu’il s’agisse d’écoliers, de collégiens ou de lycéens, les élèves sont accueillis quasi exclusivement dans des établissements publics.

On approche d'un taux moyen de 0,85% dans les collèges publics, en sachant que les élèves allophones sont regroupés dans les collèges qui proposent un dispositif d'accueil : les 2800 collèges qui accueillent ces élèves en accueillent 8 en moyenne.

Du reste, près de 700 établissements en scolarisent vingt ou plus, essentiellement dans les collèges. Cependant, des disparités académiques existent sur la répartition des élèves allophones. Dans l’académie de Paris, les élèves sont répartis dans un nombre limité d’écoles et d’établissements seulement (un cinquième du total contre 29% au niveau national). Le nombre moyen d’élèves y est de ce fait nettement supérieur à la moyenne nationale; 62 écoles, collèges ou lycées, accueillent plus de vingt élèves allophones.

Il serait intéressant d'étudier si cette concentration est corrélée à certains types d'établissements.

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09 Nov 2015 16:19 - 09 Nov 2015 16:20 #15192 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Inégalités... et discrimination
Dans le "Café" du 9/11/15 : "Mixité sociale : Pourquoi il y a urgence"


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19 Nov 2015 23:33 #15267 par Loys

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23 Nov 2015 18:26 #15278 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Inégalités... et discrimination
A la suite des attentats de Paris, dans le "Café" du 19/11/15 Pierre Merle : "Attentats : Quelles armes contre les balles ?"
Extrait :


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02 Déc 2015 17:08 #15354 par Loys

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03 Déc 2015 20:01 #15358 par archeboc
Réponse de archeboc sur le sujet Inégalités... et discrimination

Le rapport invite à lutter contre les classes Maif et à "obliger les chefs d'établissement à constituer els classes de manière hétérogène".
[..]
Patrick Hetzel [..] recommande de généraliser les classes de niveau.

Contradiction évidente. Il n'y a vraiment pas de consensus des députés sur la question.

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07 Jan 2016 09:57 #15638 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Inégalités... et discrimination
Dans "The Conversation" Béatrice Mabilon-Bonfils : "L’école de la République est-elle islamophobe ?"


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07 Jan 2016 10:11 - 07 Jan 2016 10:42 #15639 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Inégalités... et discrimination

Une terminologie constatée et pourtant ….
Charb écrit dans sa « Lettre aux escrocs de l’islamophobie qui font le jeu des racistes » :
Si on l’aborde d’un point de vue purement étymologique, l’islamophobie devrait désigner “la peur de l’islam”. Or les inventeurs, promoteurs et utilisateurs de ce terme l’emploient pour dénoncer la haine à l’égard des musulmans. Il est curieux que ce ne soit pas “musulmanophobie” et, plus largement, “racisme” qui l’aient emporté sur “islamophobie”, non ? (…) Alors, pour quelles raisons le terme “islamophobie” s’est-il imposé ? Par ignorance, par fainéantise, par erreur, pour certains, mais aussi parce que beaucoup de ceux qui militent contre l’islamophobie ne le font pas en réalité pour défendre les musulmans en tant qu’individus, mais pour défendre la religion du prophète Muhammad.
Cette grille de lecture, très largement répandue, met de côté les travaux scientifiques contemporains qui montrent précisément que l’hostilité à l’encontre de l’islam et le rejet des musulmans sont intrinsèquement corrélés. Les discours négatifs visent à la fois l’islam et les musulmans réels ou supposés, qui sont souvent liés de manière indissociable dans les perceptions générales.

En admettant que ce soit vrai (B. Mabilon-Bonfils n'indique aucune référence), il faudrait donc taire tout discours critique (devenu "hostilité") sur une religion au motif que ce discours est détourné par un "rejet" des immigrés ?
Le discours critique sur l’Église, au tournant du XXe siècle, valait-il "rejet" des catholiques ?

Même si les mots peuvent être instrumentalisés, essentialisés, détournés : sous couvert de la question musulmane se cache la question ethnique autant que la question sociale.

Raison de plus pour ne pas abandonner au racisme la critique de la religion.
Le glissement religion-ethnie est ici le fait de Béatrice Mabilon-Bonfils, qui fait comme si la religion musulmane concernait une seule "ethnie".

Comme l’écrivait Charb avec justesse, si les musulmans de France se convertissaient tous au catholicisme ou bien renonçaient à toute religion, cela n’en serait pas fini du racisme ou de la recherche de boucs émissaires. Des Français arabes, non musulmans, en font déjà l’expérience, lorsqu’ils sont à la recherche d’un logement ou d’un emploi….

Illustration du glissement précédent : B. Mabilon-Bonfils laisse penser que les musulmans sont arabes.

Rapports conflictuels à l’Islam
Derrière le rejet et la peur de l’islam, se cache la peur de l’autre, de l’autre qui nous ressemble, de l’autre proche, mais pensé comme différent. Il y a une certaine manière de penser la République qui en fait un monolithe, où l’indivisibilité du collectif doit nécessairement passer par l’invisibilité des individus.

"Une certaine manière de penser la République"... où la femme est l'égal de l'homme.

Cette conception a été largement portée par l’école de la IIIe République.
La loi de 2004, acceptée par une grande partie des musulmans de France, aurait pu clore la question, mais l’actualité continue à mettre en agenda la laïcité dans ses rapports conflictuels à l’islam : faut-il supprimer les menus de substitution dans les cantines ? Faut-il autoriser l’accompagnement des élèves dans les sorties scolaires par les mamans voilées ? Faut-il interdire le port du voile à l’université ? Les parents d’élèves signeront-ils la charte de laïcité ?

Ces questions concernent effectivement les seuls musulmans mais ce sont fondamentalement les mêmes polémiques qu'au début du XXe siècle, avec une religion d'importation plus récente.

Une laïcité conquérante...

Non, qui veut rester la même...

...se cherche et se trouve de nouvelles frontières, à moins que l’enjeu ne soit, derrière les objectifs affichés (émancipation de la femme, avancée de la rationalité, lutte contre ledit « communautarisme »…) de réduire le plus possible la visibilité des minorités au sein de l’espace public

On ne peut donc plus défendre les idées citées ici ?
Par ailleurs le communautarisme relève-t-il du "vivre ensemble" prôné par B. Mabilon-Bonfils ?

...tout en donnant des gages aux mouvements d’extrême droite en progression électorale.

L'extrême-droite a tout simplement récupéré un discours interdit par des personnes comme B. Mabilon-Bonfils

Ces questions émergent dans une société multiconfessionnelle...

L'absence de confession ne semble pas exister pour B. Mabilon-Bonfils.

...dans laquelle la présence des minorités ne peut plus être pensée comme conjoncturelle. Elles imposent une interrogation sur l’école, qui est l’institution privilégiée pour construire du commun au sein de la République, via précisément cette notion de « laïcité » ?
Sous couvert d’universalisme et de laïcité, une logique d’assimilation met au pas les différences culturelles, sociales et politiques portées par les jeunes issus de l’immigration...

N'est-ce pas essentialiser "les jeunes issus de l’immigration" que de leur supposer des "différences culturelles, sociales et politiques" ? Et quel rapport entre ces différences et la question religieuse ?

...et c’est sous l’angle d’un problème posé par l’islam en France que l’on s’interroge, et non sous l’angle d’une incapacité de la République française à penser les mutations du vivre ensemble.

L'Islam constituerait une "mutation" pour le vivre ensemble que la République devrait nécessairement accepter ? :scratch:

Et l’école participe de cette construction collective
Inverser les termes de la réflexion introduirait pourtant de nouvelles solutions. L’école est au cœur de la fabrique du Commun en ce qu’elle produit les valeurs centrales de cohésion sociétale, mais il nous faut penser ce Commun grâce à une « laïcité d’inclusion ».

L'ostentation de signe religieux, par exemple, serait donc inclusive ?

Quand l’école véhicule des stéréotypes
Chez Jules Ferry, qui fut l’un des pères fondateurs à la fois de l’école publique et de l’empire colonial, tous les peuples allaient petit à petit, grâce à la raison universelle transmise par l’école, accéder à la civilisation universelle incarnée par la patrie des droits de l’homme… Il en était des enfants comme des colonisés…

Les droits de l'homme ne seraient pas universels ? Les colonisés n'auraient pas à accéder à la raison universelle ?
Expression maladroite de B. Mabilon-Bonfils : il y a en effet des reproches à faire à l'école de Jules Ferry.

Notre passé a beau être partiellement amnésique, il n’en laisse pas moins de traces. Notre idéal républicain est aujourd’hui écorné. Il n’a pas rempli ses promesses et montre ses limites à la lumière des mutations sociales, économiques et culturelles du pays, et ce notamment dans l’école, lieu de ségrégation sociale et ethnique.

Nous y voilà.

Dans cette tradition politique, la pluralité culturelle est suspecte, en ce qu’elle introduit de la résistance à cette civilisation rationnelle pensée comme uniforme.

Que signifie cette étrange expression de "pluralité culturelle" ? Il s'agit de religion, ici.

Fatima moins bien notée que Marianne pour un devoir équivalent, Issam et Kader plus punis que Mathieu pour un même comportement...

:shock:
Voilà une forme de diffamation scandaleuse pour l'école publique en même temps qu'un exemple d'essentialisation : un musulman porte nécessairement un prénom arabe. Ou un élève d'origine arabe est nécessairement musulman...

...des écoles publiques qui concentrent 90 % d’enfants musulmans quand d’autres n’en comptent aucun

On imagine donc que B. Mabilon-Bonfils calcule ce pourcentage en utilisant les prénoms des élèves. :shock:
Mathieu est nécessairement catholique, pour sa part. :mrgreen:
A noter que l'expression "des écoles publiques qui concentrent" est équivoque puisqu'elle peut laisser entendre une intention discriminatoire de la part de l'institution scolaire.

...des manuels scolaires qui réduisent l’islam à l’islamisme : une véritable éducation séparée se met en place.

Confirmation : il s'agit d'un apartheid scolaire pensé et organisé contre les musulmans.

Il s’agit là, de ce que l’on peut nommer un racisme institutionnel...

Un sociologue qui ignore la sociologie urbaine, c'est admirable !

...qui n’est pas à repérer dans l’attitude ou les pensées de quelques individus, mais dans la logique même d’un système qui conduit à désavantager systématiquement certaines catégories socioculturelles...

:shock:

...et se définit comme l’échec collectif d’une organisation à fournir un service approprié et professionnel à des personnes à cause de leur couleur, culture ou origine ethnique.

:shock:

« Quand un maire refuse de servir des repas sans porc, quand on ferme les sorties scolaires aux mamans voilées, quand on ne veut pas de voiles à l’université, la laïcité à la française n’est qu’une manière de dire : les Arabes dehors ! »

Voilà qui est dit : critiquer le voile, c'est être raciste.

Ainsi s’exprime en 2016 le sociologue François Dubet dans un entretien relayant plus d’une décennie après les propos de Pierre Bourdieu en 2002 : « La question patente- faut-il ou non accepter le port du voile dit islamique – occulte la question latente – faut-il ou non accepter en France les immigrés nord-africains ? ».

Car les immigrés nord-africains sont musulmans, les musulmans sont immigrés nord-africains...

Et dans l'école française, nous les rejetons.

:shock:

Il nous faut donc penser une « laïcité d’inclusion ».

Dans la logique de B. Mablon-Bonfils, pour intégrer les immigrés (leurs enfants de troisième génération à vrai dire), il suffit donc de les considérer comme des musulmans ! :santa:

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07 Jan 2016 10:45 - 11 Jan 2016 15:18 #15640 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Inégalités... et discrimination
Nous avons donc trouvé les causes du terrorisme :

Et un compte-rendu par le sociologue Raphaël Liogier : ""Fatima moins bien notée que Marianne", un livre choc sur les rapports islam/école" (7/01/16)

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07 Jan 2016 23:24 #15641 par Hervé
Réponse de Hervé sur le sujet Inégalités... et discrimination
Article parfaitement scandaleux et reposant sur un syllogisme inconséquent
1. "On" "les" rejette alors qu'ils sont "comme nous"

Derrière le rejet et la peur de l’islam, se cache la peur de l’autre, de l’autre qui nous ressemble, de l’autre proche, mais pensé comme différent.

2. "On" veut "qu'ils" soient "comme nous", alors qu'ils sont "différents"

Dans cette tradition politique, la pluralité culturelle est suspecte, en ce qu’elle introduit de la résistance à cette civilisation rationnelle pensée comme uniforme.

Il va de soi que je ne reprends pas à mon compte ces termes de "nous" et "ils". Si l'école, comme tout autre élément de la société française, n'est pas à l'abri de phénomène discriminatoire (à mon sens plus sur des bases sociales que religieuses ou ethniques), elle reste un des principaux lieux où l'idée de l'indétermination des individus reste la base des pratiques et des principes. La copie de bac anonyme (menacée par le contrôle continu) en est le symbole.

Fatima moins bien notée que Marianne pour un devoir équivalent, Issam et Kader plus punis que Mathieu pour un même comportement...

Exemple à l'échelle locale, qui vaut ce qu'elle vaut : en 14 ans de présence dans mon lycée, j'ai vu 5 élèves exclus par un conseil de discipline. Aucun - aucun ! - n'était d'origine étrangère (pour autant que le nom de famille suffise à le déterminer).

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11 Jan 2016 15:14 - 16 Jan 2016 17:13 #15657 par Loys

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11 Jan 2016 17:21 - 11 Jan 2016 17:45 #15658 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Inégalités... et discrimination
Dans le "Café pédagogique" du 11/01/16 : "Fatima moins bien notée que Marianne ?"



Et "bloc-note" du 11/01/16 des "Cahiers pédagogiques" par P. Watrelot. Extrait :


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11 Jan 2016 17:32 - 11 Jan 2016 18:34 #15659 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Inégalités... et discrimination
On se souvient que la thèse de ce livre est celle que soutient déjà le "Café pédagogique" . Quelques observations :

Fatima moins bien notée que Marianne ?
L'école française est-elle islamophobe ? Le livre de François Durpaire et Béatrice Mabillon-Bonfils invite à poser la question.

Pas vraiment : il est catégorique. L'école française est islamophobe.

En s'appuyant sur des études nouvelles et des sondages qu'ils ont réalisés, les auteurs montrent que les stéréotypes contre les musulmans n'épargnent pas l'Ecole.

On a vu à quel point les études étaient "nouvelles" ! :rirej

Si les professeurs ne sont pas racistes, l'institution scolaire fonctionne comme un machine à éliminer les musulmans.

:santa:

"Il ya une islamophobie dans l'école qui est aussi de et par l'école", écrivent les auteurs.

Ce n'est donc pas une "question"...

Pour ceux qui douteraient que l'Ecole joue au détriment des élèves musulmans, de nombreuses études viennent en apporter la démonstration.

De façon très convaincante !

Le jour même où parait " Fatima moins bien notée que Marianne", l'Insee et l'Ined publient les résultats d'une enquête qui montre que l'Ecole joue un rôle dans la discrimination sociale des jeunes issus de l'immigration.

A paraître. Cette enquête, dans le chapitre concerné, ne parle pas de "discrimination" s'agissant de l'école...
teo.site.ined.fr/fr/
www.lemonde.fr/societe/article/2016/01/0...on_4843872_3224.html

Bien avant, PISA avait montré que traite moins bien les jeunes issus de l'immigration. L'écart entre immigré de 1ère génération et autochtone est particulièrement fort en France : près de 100 points en lecture, soit près de deux années d'étude.

PISA constate des inégalités, sans inférer un traitement inégalitaire : le mot "discrimination" n'est jamais utilisé dans le dernier rapport PISA.

La France est dans les pays aux plus basses performances, la moyenne de l'OCDE se situant à environ 50 points. Autre caractéristique : l'écart entre immigré de 2de génération et autochtone est lui aussi important, comme si le stigmate collait littéralement à la peau.

Ce record tient beaucoup au fait que l'école française est bien plus "inclusive" que d'autres...

G Felouzis avait montré une ségrégation ethnique dans l'Ecole à partir de l'étude des prénoms de collégiens. Les auteurs peuvent montre que cette ségrégation est à l'ouvre dès la maternelle et qu'elle se prolonge jusqu'aux filière sdu bac.

Quelle découverte ! :santa:

Ces données sont confortées par les travaux réalisés par les auteurs ou répertoriés par eux. Ainsi une enquête auprès des lycéens montre que 46% des jeunes originaires d'Afrique noire se sentent discriminés et 39% des jeunes d'afrique du nord. Une étude s'appuyant sur des copies tests affublées d'un prénom musulman ou chrétien montre que les jeunes musulmans sont moins bien notés que les autres. Le poids des stéréotypes joue à leur détriment.

Se sentir discriminé équivaut donc à être discrimné...

Un sondage porté auprès des enseignants montre que l'Islam est perçu comme beaucoup moins compatible avec la République que les autres religions. Quand on demande quelle religion peut poser de sproblèmes au quotidien des établissements, les professeurs désignent à 76% l'Islam.

Un "sondage" ? :shock:
Une enquête, ce qui est bien différent, à laquelle le "Café" a collaboré. Il est d'ailleurs remercié vivement à la fin de l'ouvrage.

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11 Jan 2016 18:09 #15660 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Inégalités... et discrimination

Vous dites qu'il y a "de l'islamophobie dans l'école qui est aussi de et par l'école". Que voulez vous dire ? Que les enseignants sont racistes ?
Ce serait une erreur de croire que l'école pourrait être préservée de cette relation à l'islam.

Car la "relation à l'Islam" est "un racisme". :doc:

En fait nos travaux sur l'évaluation, l'orientation, les punitions ou les manuels scolaires par exemple...

:scratch:

...nous conduisent à dire que les enseignants ne sont pas responsables de cette islamophobie.

Contorsions mais l'enquête menée auprès d'enseignants les rend bien responsables de l'islamophobie...

L'objectif du livre n'est pas de pointer du doigt les enseignants mais de dire comment on fait pour que dans les écoles il y ait une réalité plus saine.

C'est gagné ! :santa:

Par exemple quand on étudie les manuels et leurs stéréotypes islamophobes, on n'interpelle pas les enseignants mais les éditeurs. Ou quand on relève que dans deux maternelles, à quelques kilomètres de distance, une regroupe 95% d'élèves musulmans et l'autre aucun élève musulman, il est clair que les enseignants n'y sont pour rien. On cherche à interroger un système.

L'école n'y est pas pour grand chose... Mais le titre de l'ouvrage reste Fatima moins bien noté que Marianne.

On est face à une réalité systémique ?
Oui. On ne voit pas pourquoi l'école échapperait à la discrimination. L'école n'est pas un sanctuaire. Elle doit pouvoir être interrogée si on veut l'améliorer. L'Ecole l'a fait pour le genre. Elle a montré qu'elle peut s'améliorer. Il faut le faire par rapport à l'islam même si c'est beaucoup plus sensible et particulièrement dans le contexte actuel. Si on ne se pose pas ces questions, on s'interdit toute amélioration. Il ne s'agit pas d'un procès contre l'Ecole...

Un petit peu, quand même...

...mais de dire qu'il faut travailler sur cette question et se donner la possibilité de créer une école plus inclusive. On est dans une démarche constructive.

C'est plus neutre de demander "une école plus inclusive" que moins "islamophobe".

Vous proposez de revoir les contenus d'enseignement. Cela concerne surtout l'histoire ?
C'est plus général. Ce qu'il faut d'abord c'est affirmer les finalités, les missions de l'école. Avant l'histoire ou l'éducation civique il faut dire si l'école sert vraiment une citoyenneté d'adhésion. C'est une question de politique éducative. Il y a aujourd'hui une distorsion entre les discours et ce qui se passe sur terrain.

L'histoire au service d'une "citoyenneté d'adhésion" ?

Sur le terrain l'enseignant pense au programme à transmettre et pas qu'il a pour mission première l'intégration nationale.

:shock:
C'est tout le problème de M. Durpaire. Penser que l'école a vocation non pas à transmettre mais à intégrer. Sans comprendre que l'un est la condition de l'autre.

On pense qu'il faut un vrai récit d'inclusion et ça passe par l'histoire mais aussi par des rituels et le débat. Sur le terrain aujourd'hui ce n'est pas intégré dabs les formations.

L'histoire doit être un objet de débats à l'école ? :shock:

On est piégé entre ceux qui sont partisans du roman national qui ne fait pas sens et de l'autre coté des enseignants qui ont été formés dans une culture de la citoyenneté critique avec une histoire qui est là pour développer l'esprit critique et qui ne fonctionne d'ailleurs pas. La 3ème voie c'est le récit inclusif et dire que l'histoire enseignée doit s'ouvrir à l'ensemble des héritages.

C'est bien nébuleux... :scratch:

Vous voulez introduire une culture du débat . Pourquoi ?
La culture du débat c'est la possibilité de tout dire, par exemple des propos antisémites, sans que ce soit signalé à la police. Si on veut déraciner les thèses complotistes il faut qu'elles soient dites. Ça ne veut pas dire que tout se vaut. Pour cela il faut une formation.

On peut au moins signaler aux élèves que leurs propos sont antisémites. :roll:

Le risque le plus grand ce serait de laisser els élèves avec ces thèses complotistes hors des établissements. Si on veut les déconstruire il faut prendre le risque de les entendre en classe. Même si l'élève reste au bout de la séquence avec ces thèses il lui restera au moins quelque chose de son échange avec son professeur. Personnellement j'irais plus loin : je pense qu'il faudrait dans les programmes d'éducation civique un temps de présence sur les réseaux sociaux.

:shock:

On s'et que c'est là que se fait la radicalisation. Que produirait un million d'enseignants sur les réseaux ?

Tout ceci est très confus. :scratch:

Votre dernière proposition concerne la mixité sociale. Vous propose deux solutions. Laquelle vous séduit le plus ?
Le modèle anglais avec ses quotas d'élèves pourrait fonctionner en France. Mais je préfère les super établissements de 5000 élèves regroupant plusieurs établissements où on répartirait les élèves ne tiers égaux dans tous les établissements.

Tellement humains ! :rirej
Aucune mention du privé en France et des résultats que produiraient une telle mesure...

Ce serait l'alternative à la carte scolaire. On créerait une solidarité territoriale.

Si simple, finalement ! :santa:

Mais la grande difficulté de ce sujet est politique. Comment faire accepter politiquement l'idée d'éduquer ensemble tous nos enfants ? C'est pourtant la mesure l a plus urgente.

Il y en aurait bien d'autres, moins novatrices mais plus efficaces...

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19 Jan 2016 20:09 #15707 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Inégalités... et discrimination
Suite avec une contribution de deux collègues d'histoire-géographie sur LVM : "L'islam dans les manuels scolaires" (19/01/2016)
Fichier attaché :

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20 Jan 2016 22:26 - 20 Jan 2016 22:32 #15711 par Hervé
Réponse de Hervé sur le sujet Inégalités... et discrimination

La culture du débat c'est la possibilité de tout dire, par exemple des propos antisémites, sans que ce soit signalé à la police. Si on veut déraciner les thèses complotistes il faut qu'elles soient dites. Ça ne veut pas dire que tout se vaut. Pour cela il faut une formation.
Le risque le plus grand ce serait de laisser els élèves avec ces thèses complotistes hors des établissements. Si on veut les déconstruire il faut prendre le risque de les entendre en classe. Même si l'élève reste au bout de la séquence avec ces thèses il lui restera au moins quelque chose de son échange avec son professeur. Personnellement j'irais plus loin : je pense qu'il faudrait dans les programmes d'éducation civique un temps de présence sur les réseaux sociaux.

Comme c'est hypocrite ! Qui pourrait, dans l'esprit de François Durpaire, tenir des propos antisémites ? Et si l'on remplace "antisémites" par "islamophobes", F. Durpaire est-il toujours d'accord pour qu'ils soient tenus ? Enfin, je doute qu'il arrive fréquemment que des "propos antisémites" soient dénoncés à la police.
Face aux délires complotistes et antisémites de certains élèves, je pense que l'école - l'enseignant en premier lieu - doit être ferme. L'appel au débat - au sens d'un échange d'idées contradictoires où l'on postule a priori la légitimité des diverses positions et l'égalité des débatteurs - me semble contre-productif. Il m'est arrivé d'en mener, plus ou moins volontairement. Le résultat ne m'a jamais semblé probant. Les délires complotistes et antisémites ont la particularité d'être imperméables à la rationalité; il est vain d'essayer de convaincre par l'affrontement verbal et logique un élève déjà imprégné de ces idées. L'affirmation ex-cathedra d'idées qui doivent être à la fois suffisamment fortes dans les principes et suffisamment nuancées est sans préférable à une joute verbale que l'on n'est pas sûr de gagner. Et le rappel que certains propos sont contraires à la loi est une nécessité.
L'enjeu n'est pas tellement de convaincre celui/ceux qui tiennent ces propos que les autres, auditeurs plus ou moins attentifs et aux opinions pas encore tranchées. La joute verbale, qu'il sera bien difficile au professeur de gagner pour les raisons sus-dites, donnera à son contradicteur la posture du rebelle, de celui qui a tenu tête au prof et peut créer au minimum de la curiosité pour ces idées ou au pire de la confusion : les choses seraient débattues, diverses hypothèses seraient en présence, on ne saurait pas la vérité, donc...
C'est pourquoi j'ai toujours été très réticent sur cette manie du débat en éducation civique. On ne met pas en débat les principes, on les affirme, on les explique, on en montre les difficultés, la genèse, etc.
Ce qui ne veut évidemment pas dire qu' on refuse de répondre à des questions et qu'on dénonce aux autorités (qui seraient bien en peine de réagir) tout écart de langage.

je pense qu'il faudrait dans les programmes d'éducation civique un temps de présence sur les réseaux sociaux. On s'et que c'est là que se fait la radicalisation. Que produirait un million d'enseignants sur les réseaux ?.

C'est assez rigolo comme idée mais finalement ça témoigne d'une confiance naïve envers les professeurs : allez les profs ! Transformer twitter en annexe du collège de France. Déconstruisez les stéréotypes en répondant à toutes les ordures racistes qu'on y trouve. Transformez tout électeur du Front National en disciple de Gandhi ! Et bon courage !

On s'et que c'est là que se fait la radicalisation. Que produirait un million d'enseignants sur les réseaux ?

Tout ceci est très confus

Notamment du point de vue orthographique

Le modèle anglais avec ses quotas d'élèves pourrait fonctionner en France. Mais je préfère les super établissements de 5000 élèves regroupant plusieurs établissements où on répartirait les élèves ne tiers égaux dans tous les établissements.

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer la composition desdits tiers ?
Bons, moyens, faibles ? Mais en quoi est-ce que cela empêcherait les différenciations ethico-religieuses dénoncées par Durpaire ?
Blancs, moyennement blancs, pas blancs; chrétiens, musulmans, autres ? Je n'ose imaginer qu'il y pense sérieusement..
Finalement, la question réelle est : peut-on vraiment qualifier François Durpaire d'intellectuel ?

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23 Jan 2016 21:49 #15746 par Loys

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26 Jan 2016 15:23 #15766 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Inégalités... et discrimination
Dans "Libération" du 25/01/16 François Dubet : "«L’offre scolaire reste profondément inégale»"


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26 Jan 2016 15:25 #15767 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Inégalités... et discrimination
Encore un sociologue qui accuse les inégalités dans l'école sans faire aucune référence... à l'enseignement privé financé par l'État.

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28 Jan 2016 21:19 - 29 Jan 2016 20:12 #15780 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Inégalités... et discrimination
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29 Jan 2016 20:11 - 29 Jan 2016 20:12 #15787 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Inégalités... et discrimination
Dans "Le Monde" du 28/01/16 :
- "Ecole : les fils d'immigrés à la peine"
- "« Mettre en œuvre une vraie politique de lutte contre les discriminations »"


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29 Jan 2016 20:12 #15788 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Inégalités... et discrimination
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06 Fév 2016 20:47 #15833 par Loys

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16 Fév 2016 21:37 - 14 Avr 2016 11:34 #15905 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Inégalités... et discrimination
Une nouvelle discrimination, la glottophobie : "La discrimination par le langage" dans "EducaVox du 13/02/16.


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17 Fév 2016 10:09 #15913 par Shane_Fenton
Réponse de Shane_Fenton sur le sujet Inégalités... et discrimination

Personnellement j'irais plus loin : je pense qu'il faudrait dans les programmes d'éducation civique un temps de présence sur les réseaux sociaux.

Oh, mais quelle bonne idée ! :devil: L'éducation civique consiste donc à engraisser une grosse machine commerciale qui l'est déjà bien assez... Et comme si les élèves n'étaient pas suffisamment connectés à ces réseaux, on va non seulement leur imposer d'y aller plus longtemps, mais en plus on va imposer à ceux qui n'y sont pas de s'y mettre à leur tour.

On sait que c'est là que se fait la radicalisation. Que produirait un million d'enseignants sur les réseaux ?

Un million de violons, un pour chaque enseignant, qui ferait ce que vous imaginez ? :mrgreen:
Parce que si la parole des profs est ignorée en classe, je ne vois pas comment elle serait davantage écoutée sur ces réseaux.

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