"Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"

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19 Aoû 2013 14:09 - 19 Aoû 2013 20:34 #7106 par Loys
Vous pouvez commenter ici l'article : "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes - "Gérer les enseignants autrement" du 19/08/13.
Merci de me signaler les coquilles, car l'article fait plus de quinze mille mots et certaines ont dû m'échapper !

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19 Aoû 2013 19:21 #7108 par Frist
Réponse de Frist sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Effectivement, grande autopsie.

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20 Aoû 2013 16:32 #7118 par DM
Réponse de DM sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Ne pensez-vous pas qu'il y a tout de même un problème de gestion des ressources humaines, et d'adéquation des enseignants aux postes ?
J'ai ainsi rencontré un agrégé, docteur en physique, que le rectorat avait décidé d'affecter en.. lycée professionnel pour faire des cours de mathématiques basiques. Vous me direz que ce n'est pas prévu dans son statut ? Il n'empêche.
Ce que je trouve par ailleurs assez amusant dans ces rapports qui, en quelque sorte, proposent de dynamiter les statuts, est qu'ils émanent de la Cour des Comptes. Rappelons que l'immense majorité des membres de cette institution sont recrutés selon le classement de sortie de l'ENA, établissement dans lequel on rentre via un concours que l'on passe quand on a une vingtaine d'années et aucune expérience professionnelle. Autrement dit, un statut à vie acquis sur des résultats quasi purement scolaires. On dirait l'agrég...

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20 Aoû 2013 18:10 #7122 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Comme je le dis dans l'article toute gestion mérite d'être améliorée, et d'ailleurs je suis le premier à penser que les agrégés ne devraient être affectés qu'au lycée.
Mais faire croire que le problème du système éducatif est situé là...

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22 Aoû 2013 15:38 - 22 Aoû 2013 15:39 #7150 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Frist, si c'est trop long pour vous, j'ai fait une synthèse sur "Rue89" : "Efficacité du système éducatif : la Cour des contes de fées" . ;-)

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22 Aoû 2013 19:17 - 22 Aoû 2013 19:25 #7154 par Frist
Réponse de Frist sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
C'est parce que je ne commente pas que c'est trop long pour moi ?
p.s : Je ne sais pas comment prendre les articles dans la rubrique "À voir aussi", à comparer avec la même rubrique donnée pour cet article .
Il y a un message caché dans votre article ?

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22 Aoû 2013 21:26 - 22 Aoû 2013 21:27 #7155 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
L'agression de la Cour des comptes n'est pourtant qu'à peine voilée. :mrgreen:
Ne vous vexez pas, Frist, c'était une boutade qui m'a servi d'introduction au lien vers l'article de "Rue89".

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22 Aoû 2013 22:54 #7161 par Frist
Réponse de Frist sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Le légendaire Frist ne se vexe pas si facilement :)

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27 Aoû 2013 18:42 - 27 Aoû 2013 18:49 #7216 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Dans la lignée de ce rapport, cet article du "Café Pédagogique" du 27/08/13 : "L'heure de l'encadrement ?"


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27 Aoû 2013 18:49 - 27 Aoû 2013 18:55 #7217 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Si le SNPDEN pense que l'autonomie des établissements favorise le travail en équipe, en voici une illustration quelque peu problématique aux États-Unis, où les enseignants abrègent leur carrière dans les charter schools, ces établissements à financement public mais gestion privée avec une large autonomie.
A lire dans le "NYT" du 27/08/13 : "At Charter Schools, Short Careers by Choice" (en anglais).
Et en complément : "Charter School Performance Study Finds Small Gains" dans le "Huffington Post" du 25/06/13.

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28 Aoû 2013 11:19 - 28 Aoû 2013 11:24 #7223 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Une petite réflexion dans le "Canard enchaîné" du 28/08/13 : "La Cour des comptes de prend pour le gouvernement".

L’Éducation nationale. Le 22 mai, un rapport intitulé "Gérer les enseignants" descend en flammes la promesse du candidat Hollande de créer 60 000 emplois, sous prétexte que leur répartition ne serait pas adaptée aux besoins. Puis vient la prescription : augmenter le temps de travail des profs, les contraindre à enseigner plusieurs matières et améliorer la situation dans les quartiers défavorisés... tout en se gardant d'accroître les effectifs. Même Allègre n'aurait pas trouvé mieux pour faire descendre les enseignants dans la rue.

Dommage que le "Canard" n'ai pas mentionné les petits arrangements de la Cour des comptes avec les chiffres.

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31 Aoû 2013 22:55 - 31 Aoû 2013 22:55 #7282 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
François Dubet emboîte le pas de la Cour des comptes : www.laviemoderne.net/forum/le-naufrage-d...eril-la-tribune#7281

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03 Sep 2013 11:32 - 03 Sep 2013 17:53 #7317 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
A écouter sur "France Inter" ce matin, la chronique économique de Dominique Seux qui décrypte les "idées reçues" sur l'éducation en France :
www.franceinter.fr/player/reecouter?play=711768
Merci @lagruejames.
Quelques remarques :
1) Comme la Cour des comptes, Dominique Seux considère les dépenses d'éducation en % du PIB et en tire la conclusion qu'elles égalent celles de la moyenne de l'OCDE. Bien entendu ce chiffre est dépourvu de sens puisqu'il ne tient absolument pas compte de la démographie spécifique de chaque pays, notamment des élèves beaucoup plus nombreux en France et ne participant pas par définition au PIB. Du moins Dominique Seux reconnaît-il que les dépenses d'éducation en France ne sont pas plus élevées qu'ailleurs, ce qui constitue déjà un petit progrès : "ni gâchis global ni manque de moyens". En vertu des considérations démographiques, l'affirmation qu'il n'y a pas de manque de moyens est par contre totalement erronée. Dominique Seux n'évoque d'ailleurs pas notre taux d'encadrement, le plus faible de l'OCDE.
Rappelons que les dépenses d'éducation par élève dans l'Union Européenne (c'est à dire en données prenant en compte la démographie) sont de 10,6% supérieures en moyenne à la France .
Je renvoie également au dernier article de LVM : "Combien coûte un point PISA" .
2) "La France dépense plus pour le secondaire que les autres" : ce n'est en réalité vrai que pour le deuxième cycle du secondaire (lycée) car, pour le premier cycle (collège), celui à l'issue duquel sont évalués les élèves dans le cadre de PISA, l'écart est très faible avec la moyenne :
- Moyenne de l'OCDE pour le deuxième cycle du secondaire : 8 854€ par élève (dépenses annuelles d'établissement d'enseignement en 2009)
- France : 9111€.
"Un lycée coûte 31% plus cher" mais un collégien à peine 3% plus cher.
3) "Les résultats se sont dégradés depuis dix ans" : Dominique Seux ne précise pas que les résultats ont baissé de seulement 1,5% en dix ans ni que le nombre de professeurs du secondaire a lui chuté de 7% dans la même période et que les élèves bacheliers (au parcours scolaire dans le secondaire plus long) ont par contre augmenté.
4) La France a le "cinquième taux de chômage des jeunes le plus élevé" sur les 28 pays de l'UE. Quel rapport entre le marché du travail et l'échec supposé de l'école ? :shock:
Dominique Seux n'indique pas la proportion de diplômés dans ce taux de chômage, et c'est bien dommage. :devil:
"C'est une honte" conclut Dominique Seux.
Une honte pour l'école ou une honte pour la bonne foi journalistique ?

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04 Sep 2013 15:15 - 13 Nov 2013 17:52 #7342 par archeboc
Réponse de archeboc sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Loys, je viens de lire l'article. Il est très indigeste, comme tous les articles qui nous plongent dans les chiffres, mais il est passionnant.
Je viens de lire aussi le thread sur neoprof, avec vos données sur le traitement médiatique du rapport.
Pour finir, votre tirade sur le temps long de la réflexion me fait vous dire qu'il y a des lieux, au delà de néoprof, rue89 et de votre forum, pour la réflexion : les thinks tanks et les revues.
Je ne sais pas si votre analyse du rapport de la cour des comptes, dans un article remanié et augmenté, trouverait sa place dans Etude ou Esprit, mais pourquoi ne pas le leur proposer ?
Vous êtes parisien, vous pouvez même aller les voir.

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05 Sep 2013 00:10 #7346 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Merci archeboc. Vos compliments me vont droit au cœur, d'autant que vous m'aviez amicalement reproché de ne pas traiter ce rapport à sa sortie. Je n'en avais malheureusement pas le temps matériel en mai-juin. ;)
J'aimerais suivre votre conseil mais je ne suis qu'un petit professeur certifié qui n'a pour lui que d'aimer l'école.

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05 Sep 2013 10:09 - 05 Sep 2013 10:09 #7348 par archeboc
Réponse de archeboc sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"

Loys dit: J'aimerais suivre votre conseil mais je ne suis qu'un petit professeur certifié qui n'a pour lui que d'aimer l'école.

C'est la plus mauvaise excuse que j'ai jamais lue de ma vie.
J'aimerais vraiment en discuter en privé.

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05 Sep 2013 11:38 #7351 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Ce sera avec plaisir.

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13 Nov 2013 11:08 #8409 par _NG_
Réponse de _NG_ sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Petite imprécision dans votre article : le point d'indice n'est pas gelé depuis 2008 mais depuis 2010 (cf. www.fonction-publique.gouv.fr/fonction-p...revalorisation_point par exemple).

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13 Nov 2013 11:35 - 25 Nov 2013 17:32 #8410 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Effectivement, c'est une erreur de ma part. Merci de votre vigilance : article corrigé.
J'ai peut-être été abusé par la proposition de la Cour des comptes de geler la progression du point d'indice pendant cinq ans, jusqu'en 2015. Source : www.ccomptes.fr/index.php/Publications/P...ances-publiques-2013
Sur le fond de la démonstration, ça ne change pas grand chose, la revalorisation n'étant que de 0,8% en 2009 et de 0,5% en 2010.
J'ai calculé que depuis 2010 le traitement étant gelé et l'inflation se montant à plus de 7%, la baisse de pouvoir d'achat correspond à plus de 9%.

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13 Nov 2013 11:53 - 13 Nov 2013 11:53 #8411 par _NG_
Réponse de _NG_ sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Sur le fond, le traitement de base des fonctionnaires est en déflation depuis longtemps...

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25 Nov 2013 17:34 - 29 Aoû 2014 12:29 #8569 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Quand les nouvelles pédagogies rejoignent l'idéologie libérale : les "Cahiers pédagogiques" applaudissent (sans le savoir ?) aux propositions de la Cour des comptes. :santa:

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02 Déc 2013 12:25 #8639 par archeboc
Réponse de archeboc sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Au sujet de ce rapport, j'ai lu en passant sur néoprof que le chiffre de 107.000 euro de revenu annuel pour un enseignant en CPGE était une erreur. Je n'ai pas trouvé de référence plus précise, et je ne retrouve même pas le message d'origine.
En savez-vous plus ?

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02 Déc 2013 14:02 #8647 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Je ne connais pas suffisamment les arcanes de la rémunération en CPGE pour me prononcer, mais d'après ce que j'ai pu lire ce chiffre semble une extrapolation malheureuse de la Cour des comptes.
Il y a ce fil sur Neoprofs : www.neoprofs.org/t68222p300-les-profs-de...zep-le-monde#2272099
Ou ce commentaire très détaillé sur ce blog : rachelgliese.wordpress.com/2013/11/30/le...utres/#comment-26774

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02 Déc 2013 22:47 #8662 par archeboc
Réponse de archeboc sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"

Loys dit: Il y a ce fil sur Neoprofs : www.neoprofs.org/t68222p300-les-profs-de...zep-le-monde#2272099

Excellent ! Merci.

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04 Déc 2013 00:23 #8685 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Sur les dépenses d'éducation en 2012, ce rapport du MEN : cache.media.education.gouv.fr/file/2013/...re_compte_285393.pdf

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29 Aoû 2014 12:28 #11492 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Un an après un petit ajout sur l'Onisep :

La Cour invite aussi à revoir le modèle économique de l'Onisep trop dépendant de la subvention de l'Etat alors que l'orientation devient une compétence régionale. La Cour demande à " adapter la forme de la représentation régionale de I'ONISEP à la régionalisation de l'orientation" et à " rationaliser le réseau des directions régionales, en adaptant les moyens aux missions et en différenciant leur format selon les académies et régions".

Source : www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/...448113670061676.aspx

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04 Mar 2015 10:23 - 04 Mar 2015 10:40 #13467 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"
Ah, les nobles préoccupations "pédagogiques" de la Cour des comptes sont de retour...
Dans "VousNousIls" du 4/03/15 : "Pour mieux suivre chaque élève, repenser le temps de travail des profs (Cour des comptes)"



Le rapport est téléchargeable ici : www.ccomptes.fr/content/download/79665/1...vidualise-eleves.pdf
Autre article : www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/03...cation-nationale.php

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04 Mar 2015 10:29 - 09 Mar 2015 19:41 #13468 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Le fabuleux rapport de la Cour des comptes"

Alors même que l’Etat consacre 2 milliards d’euros à une douzaine de dispositifs, les résultats des élèves français se dégradent dans les enquêtes internationales.

Je serais curieux de savoir lesquelles. :mrgreen:
De fait le rapport ne se fonde que sur le résultat en "culture mathématique" dans Pisa 2012... alors que les deux autres domaines d'évaluation ("culture scientifique" et "compréhension de l'écrit") ont progressé. A lire à ce sujet les explications emberlificotées du compte Twitter de la Cour des comptes. :mrgreen:
Pour le suivi individualisé rappelons quand même les taux d'encadrement en France (RSE 2014), on ne sait jamais :

Version alternative avec trois niveaux :


Autre considération : La Cour souligne les difficultés croissantes des élèves.. sans jamais s'interroger sur leur raison. :santa:

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04 Mar 2015 18:30 - 04 Mar 2015 21:07 #13477 par Loys

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05 Mar 2015 19:00 #13499 par Loys

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