Enseigner l'informatique à l'école

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23 Juil 2014 11:29 #11291 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Dans "Figaro Vox" par Slobodan Despot : "Le HTML à l'école ? Au secours, Molière !"



Slobodan Despot est écrivain et éditeur. Son dernier roman, Le Miel a été publié chez Gallimard en janvier 2014.

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26 Juil 2014 21:31 - 27 Juil 2014 12:06 #11307 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Un article d'un membre de ce forum, intervenu sur ce fil d'ailleurs : "Pourquoi enseigner la programmation ?" (26/07/14)





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28 Juil 2014 17:26 #11323 par Loys
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28 Juil 2014 17:29 #11324 par Loys
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28 Juil 2014 17:31 #11325 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Confusion permanente entre le "code informatique" (sic) et le "numérique".
Un exemple concret :

Comment mieux former les enseignants?
La circulaire de la rentrée 2014 marque une étape décisive en faveur des usages du numérique par les enseignants. Toutes les écoles supérieures du professorat et de l'éducation (ESPE) ont inscrit, en formation initiale, le numérique à leur cursus.

Une formation au "numérique" n'a pas grand chose avec l'apprentissage de l'enseignement du code. :scratch:

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28 Juil 2014 17:43 #11326 par Loys

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30 Juil 2014 19:42 - 10 Aoû 2014 11:15 #11330 par Théo
Réponse de Théo sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Bonjour,
Un article à ce sujet qui pourrait vous intéresser : lunatopia.fr/blog/les-gamins-ne-savent-p...iser-les-ordinateurs

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10 Aoû 2014 11:15 - 10 Aoû 2014 11:18 #11374 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Merci Théo. L'auteur fait surtout référence à des usages de base des objets informatiques.

Je ne pense pas que la jeune femme apprécie le sarcasme, donc j'attrape le MacBook pour paramétrer le proxy. Je n'ai aucune idée de comment ça se règle sous OSX. Le proxy est là pour s'assurer que les étudiants et les enseignants ne puissent pas accéder à du porno sur le réseau de l'école. Ça permet aussi de filtrer la violence, l'extrémisme, les jurons, les réseaux sociaux, l'alcool, la drogue, le hacking, les jeux et le streaming vidéo. Ironiquement, si vous deviez chercher sur Google "paramètres proxy OSX", les premiers résultats seraient tous bloqués parce que "proxy" est un mot filtré.
Je lui demande avec espoir si elle sait où on peut paramétrer le proxy.
Je n'obtiens pas de réponse. J'aurai aussi bien pu lui demander "Pouvez-vous me dire comment réticuler des splines en utilisant un système de décodage hexagonal pour construire un GUI en VisualBasic et traquer une adresse IP ?"
Ça me prend environ 10 secondes de trouver et remplir les paramètres du proxy.

Mais pour ça il faut connaître les paramètres. S'ils ne sont pas fournis par l'administrateur réseau...

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10 Aoû 2014 11:20 #11375 par Loys

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10 Aoû 2014 23:39 #11379 par Loys
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26 Aoû 2014 23:28 #11472 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Dans "Slate" du 20/08/14 : "Il faut enseigner le code aux filles" par Nadia Daam.


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28 Aoû 2014 16:03 - 28 Aoû 2014 16:03 #11483 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Dans "EducaVox" du 28/08/14 : "L’informatique au lycée : "une histoire de poule et d’oeuf"" par Claude Tran avec Thierry Viéville de l'Inria.


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03 Sep 2014 20:47 #11578 par Loys

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11 Sep 2014 15:45 - 11 Sep 2014 15:50 #11658 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Vous pouvez commenter ici l'article "In coda venenum ?" (11/09/14) sur l'enseignement du code informatique à l'école.
Fichier attaché :

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14 Sep 2014 11:52 #11691 par Loys

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17 Sep 2014 09:59 #11722 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
"Code et culture numérique à l’école : faites vos choix d’activité" dans "La Gazette" du 5/09/14 par Sabine Blanc et Guillaume Garvanèse.


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17 Sep 2014 17:36 - 17 Sep 2014 17:36 #11730 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Un premier droit de réponse mesuré sur "In coda venenum" : « 42 » ou l’exemple de l’école libérée - Réponse ouverte à Monsieur Loys Bonod" par Grégory Betton, étudiant de "42".



Et un autre de Kwame Yamgnane, co-fondateur de "42", sur son blog du 17/09/14 : "A destination de la "vie moderne""



J'ai effectivement reçu une invitation pour visiter l'école "42" : une occasion que je compte bien saisir. ;)

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17 Sep 2014 18:05 - 18 Sep 2014 15:24 #11731 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Pour répondre à M. Kwame Yamgnane

De manière générale et je ne m'étendrais pas sur ce sujet, sachez que je pense que nous vivons un monde post-moderne. La modernité (selon Descartes) est un concept dépassé.

Je n'en suis pas certain. Mais bon : vaine polémique, disons.

Tout d'abord je vous remercie de me faire dire que les milliers d'artisans que j ai formés ne sont que des "touches à tout" perdus des qu’il s’agit de faire autre chose que d’appliquer une recette maintes fois rabâchée. Je ne peux pas vous laisser affirmer une telle phrase.
Je pense très exactement le contraire. Je pense même que cette répétition est organisée, années après années, par des professeurs dans des classes bourrées d'élèves.

La première citation n'est pas de vous mais d'un détracteur. C'est peut-être la plus polémique (dans le mauvais sens du terme) de l'article, j'en conviens.

En ce qui concerne la programmation, l'art, et la science. Vous êtes professeur de Lettres Modernes (je ne sais pas très bien ce que cela veut dire d'ailleurs, ce n'est pas trop mon milieu)...

Lettres classiques, en l'occurrence, mais peu importe.

Quand vous écrivez, vous créez et vous êtes donc un créatif. Je ne vais pas vous vous faire l'affront de l’étymologie du terme art dans le sens "connaissance technique" non plus. Quand nous programmons nous écrivons et nous avons une connaissance technique : c'est un art.

Nous sommes d'accord sur la connaissance technique (ars en latin renvoie à la technique, au métier, et même à un manuel sur ce métier) mais pas sur la dimension créative, qui correspond davantage au sens moderne que l'on prête au mot "art" ("artistique").

Comme vous avez Descartes, en informatique nous avons le Professeur Donald Knuth. Il a écrit ce que l’on appelle une œuvre majeure qui permet aujourd'hui au numérique d'être ce qu'il est. Cette œuvre s'appelle "The Art of Computer Programming" : je pense que le nom est clair.

Oui, il s'inscrit dans la tradition millénaire des manuels.

En ce qui concerne la citation suivante, soit vous vous êtes trompé en la recopiant, soit un journaliste a raccourci mon propos, soit probablement, je me suis mal exprimé : « L'informatique ne peut pas s'enseigner comme une science, c'est un art créatif qui demande une pensée disruptive » n'est pas de moi.

J'indique bien la source ( Télérama ), pourtant, mais je peux vous faire crédit d'une erreur journalistique.

L'informatique est en outre composée de deux matières. La première est une science et s'appelle le "computer science" et cette matière s'enseigne comme telle. La seconde s'appelle le "computer programming". Celle la est un art et ne peut s'enseigner comme le "computer science". Il ne fallait donc pas écrire "L'informatique ne peut s'enseigner comme une science" mais bien "la programmation" ce qui n'est pas la même chose.

Je peux modifier la citation de "Télérama" si vous le souhaitez mais ça ne change rien à mon raisonnement au fond : vous distinguez bien les deux enseignements et concevez le vôtre comme un art. C'est effectivement ce que j'avais compris.
Quant à la nécessité qu'un "art", au sens premier de technique, soit "créatif", nous ne nous entendrons pas là-dessus.

Comme dans tout syllogisme, vous en tirez une conclusion. Malheureusement, dans votre cas, elle est fausse, en particulier parce que la seconde proposition n'est pas vraie.

Je n'en suis pas si sûr, au contraire. La pensée "disruptive" n'est pas nécessairement le fait d'artisans, même si rien ne l'exclut.

Ce que je dit, c'est que votre système d'enseignement, la pédagogie dite "classique" que vous promouvez et que vous enseignez très certainement brillamment, a des avantages mais aussi des inconvénients.

Bien sûr. Mais au moins est-ce une "pédagogie".

L’un des plus criant, c'est qu'elle est très mauvaise pour enseigner les métiers d'arts et encore plus pour promouvoir l'esprit disruptif.

Dans le premier cas je ne peux que vous donner raison puisque tel n'est pas son but. Quant au second cas, je n'en suis pas convaincu. Le XXe siècle est le siècle le plus "disruptif" de l'histoire de l'humanité et il est bien le produit d'une école assez traditionnelle.

Comme vous remarquez, il ni a aucun rapport avec les sciences dans ce que j'écris.
Je trouve cela pour le moins bizarre que vous puissiez penser que j'estime qu’un scientifique ne peut rien inventer : c'est juste un non sens.

Vous promouvez l'esprit disruptif d'un enseignement -disons- artisanal. Mais pourquoi l'esprit disruptif serait-il opposé un enseignement scientifique ?

Je préfère vous le dire tout de suite également, notre pédagogie a aussi des inconvénients. De vous à moi, je m'en fous, dans un cas comme dans l'autre. Je ne suis pas là pour défendre ma paroisse mais tenter simplement d'intégrer des jeunes dans un monde complexe et en faire des citoyens.

Ça, c'est la mission de l'école et de la scolarité obligatoire jusqu'à seize ans !

Ce n'est ni une insulte ni un problème d'imaginer une école qui forme des gens à devenir autre chose que chômeur, ne vous en déplaise si j’en crois la conclusion de votre article.

Là, pour le coup, c'est vous qui simplifiez. L'école n'a simplement pas de vocation professionnelle. On pourrait excepter le lycée professionnel, mais précisément il commence à l'âge de 15 ans.

Puisque tous les humains sont différents et que je suis un grand défenseur du concept d'égalité, c'est a nous, d'adapter les systèmes d'enseignement pour que tous aient une chance de réussir. Ne promouvoir qu'une seule pédagogie est idiot.

Sans doute mais promouvoir pour des élèves de moins de 18 ans une pédagogie qui s'applique à des étudiants de 18 à 30 ans semble tout aussi idiot.

Enfin, voyez vous, il se trouve que j’ai vécu dans le monde de la pédagogie la plus classique pendant des années, disons du CP à la Terminale. Apres avoir teste lamentablement la fac pendant 2 ans, fait un IUT et réussi une quasi école d'ingénieurs, je pense avoir pas mal essayé tout ce que propose l'enseignement Français. C'est aussi la raison pour laquelle je me permet de critiquer ce système qui comme le nôtre a ses limites.

Comme tout le monde est passé par l'école, tout le monde a un avis sur l'école. Mais votre avis serait sans doute très différent si vous aviez enseigné dans l'école publique.

Par contre je ne suis pas certain que vous sachiez programmer ou que vous ayez eu une fois dans votre vie eu a travailler dans le mode projet tel qu'on le promeut.

Si, mais en simple amateur.

Mon père est diplômé de l'école des Mines et ma mère était Professeur de Mathématiques. Aussi, je crois me souvenir qu'en tant que professeur vous avez pas mal de temps libre l'été ?
Il se trouve que nous sommes nous ouvert pendant cette période dite de "grandes vacances" pour les épreuves de sélection (d'ailleurs, je n’ai pas bien compris comment un agrégé fait pour sous-entendre que nous avons une sélection inhumaine...).

Je ne suis hélas que certifié, et j'ai repris les cours depuis un moment déjà. Sans compter qu'un bon professeur prépare ses cours pendant les vacances.
Je n'ai pas employé le mot "inhumain", mais "brutal". Que "42" procède à une sélection, c'est tout à fait son droit, mais qu'elle ne dise pas qu'elle est ouverte à tous, comme l'est l'école publique. Car les problèmes de pédagogie sont - croyez-moi - bien différents quand on élimine les élèves qui ne peuvent que difficilement réussir.

Aussi je vous invite a venir passer deux semaines de cette épreuve a l'été 2015 afin que vous puissiez a l'issue porter un œil critique sur notre établissement et notre mode d'enseignement. Nous pourrions nous améliorer d'une critique rondement menée.

Je ne pourrai que passer, mais ce sera un début, disons.

Comme le dit Hume : pas d'expérience, pas de connaissance et la science commence par l'observation d'un fait polémique.

C'est exactement à quoi je pensais quand je me référais aux conseils des dirigeants de "42" sur la pédagogie de l'école publique.

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18 Sep 2014 10:41 #11733 par archeboc
Réponse de archeboc sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
En fait, il n'a pas compris ton propos. Ce que tu critiques, ce n'est pas l'école 42, c'est le discours béat qui prend 42 comme modèle pour l’Éducation Nationale.

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18 Sep 2014 17:51 - 18 Sep 2014 20:23 #11742 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Oui c'est bien résumé. Je peux avoir un avis sur la pédagogie de "42" mais - après tout - c'est une école privée qui fait bien ce qu'elle veut.
Kwame Yamgnane m'a offert un café et fait visiter l'école mais j'avais déjà vu pas mal de reportages et lu des blogs d'étudiants.
L'échange a été plutôt sympathique et franc et j'ai pointé que le problème était double, à mes yeux : de communication d'une part (la mise en accusation de l'école publique) et de conception de la scolarité obligatoire d'autre part (non professionnalisante). M. Yamgnane a reconnu que les journalistes ne comprenaient pas forcément les enjeux de son école (le mot "informatique" remplaçant par exemple le mot "programmation" dans une de ses citations) et aimaient bien se servir de "42" pour illustrer un propos sur l'école. Il n'en reste pas moins que certaines paroles des dirigeants de "42" sont bien des accusation directes contre le système scolaire.
Autre élément intéressant : Kwame Yamgnane a reconnu que la diversité dans l'école "42" n'était pas la même que dans un collège ou un lycée public difficile, "42" ayant besoin de recruter des élèves "qui sachent compter jusqu'à 2" (binaire !). Un propos sans doute un peu maladroit, mais qui montre bien que nous appartenons à deux univers bien différents. En revanche M. Yamgnane m'a affirmé que son école n'avait pas de vocation à lutter contre le décrochage.
Sur la réflexion sur la programmation en tant qu'art, nous n'avons pas eu le temps d'échanger.
Du fait de ma visite, j'ai modifié quelques éléments de l'article, en retirant notamment la citation polémique incriminée plus haut, qui n'apportait pas grand chose.

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24 Sep 2014 15:57 #11806 par Aredius44
Réponse de Aredius44 sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Bonjour,
Questions :
- Pourquoi avoir remplacé "programmation" par "codage" ? Que je sache, il ne s'agit pas d' "enseigner" un dictionnaire où l'on trouverait par exemple :
- "aller à " : "goto"
- Pourquoi utiliser "numérique" au lieu de "digital" (ou binaire) ? Que je sache, l'ordinateur traite aussi bien des caractères alphabétiques que des nombres. Certes la question de la représentation des nombres est un sujet (est-il prévu dans le "codage" de nos ministres de l'éduc nat ?)
J'ai retrouvé sur la Toile un de mes textes
liris.cnrs.fr/~cnriut08/actes/articles/136.pdf
Et pour information, des activités qui, malheureusement, n'enrichiront pas les marchands de machines et ne fourniront pas de belles photos pour les plaquettes de nos élus des différentes couches (Ah ! l ' "architecture en couche" si importante en logiciel !) et ne plomberont pas notre balance commerciale :
flûte, je ne retrouve plus le pointeur (à venir)

et quelques réflexions :
lefenetrou.blogspot.fr/2014/01/quelle-pl...atique-dans-les.html
lefenetrou.blogspot.fr/2009/07/tic-tic-et-ridicule.html
lefenetrou.blogspot.fr/2007/01/on-nest-pas-peu-fier.html
lefenetrou.blogspot.fr/2007/04/ce-livre-...-en-1965-est-la.html
lefenetrou.blogspot.fr/2012/02/lettre-ou...qui-poluent-les.html
lefenetrou.blogspot.fr/2007/05/non-ce-nest-pas-une-blague.html
Merci pour vos pages !

"Homo sum et nihil humani alienum puto" Terence

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24 Sep 2014 18:17 #11807 par Aredius44
Réponse de Aredius44 sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Bonsoir,
Suite à mon dernier message, voici les liens annoncés
www.wired.com/2013/09/ap_code/
dl.acm.org/citation.cfm?doid=2325296.2325308
Computer Science... without a Computer!
csunplugged.com/

"Homo sum et nihil humani alienum puto" Terence

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24 Sep 2014 18:37 - 25 Sep 2014 10:20 #11809 par Aredius44
Réponse de Aredius44 sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Ça fait 40 ans que j'entends de tels propos ! il serait bon que l'on étudie l'histoire et l'épistémologie de l'informatique. Mais tout le monde s'en fout. Et le bouisinesse se répand comme la vérole sur le bas clergé breton. On a oublié Nicolas Boileau.
Il fut un temps où au moins on trouvait un peu d'humour chez les informaticiens. Je me souviens de celle-ci :

La troisième guerre mondiale a éclaté. Les militaires ont trouvé le moyen d'inventer un ordinateur ultra puissant, auquel ils doivent soumettre un problème tactique particulièrement ardu. Lui ayant fait ingurgiter les données, ils posent la question fatidique : Faut-il attaquer ou sonner la retraite ? L'ordinateur émet quelques cliquetis, une série de bips, ses diodes se mettent à clignoter et soudain, la réponse jaillit : OUI. Les généraux se regardent, perplexes. L'un d'eux décide d'agir : il s'approche, non sans appréhension, du clavier et tape une autre question : Oui quoi ? L'ordinateur répond, instantanément : OUI MON GÉNÉRAL !


"Homo sum et nihil humani alienum puto" Terence

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24 Sep 2014 18:57 - 25 Sep 2014 10:18 #11810 par Aredius44
Réponse de Aredius44 sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Voici ce que dessinait en 1986 dans 01-Hebdo Zévar :

Voir Les 5 générations de langage de programmation :
perinet.blogspirit.com/archive/2012/02/12/zevar-et-cointe.html
www.avezard.com/zevar.htm

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25 Sep 2014 10:19 #11816 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Aredius44, vous avez la source de votre citation de M. Bérard, IGEN honoraire, que vous citez dans votre premier lien ?

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25 Sep 2014 10:32 #11817 par Aredius44
Réponse de Aredius44 sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école

"Homo sum et nihil humani alienum puto" Terence

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25 Sep 2014 10:41 - 25 Sep 2014 14:05 #11818 par Aredius44
Réponse de Aredius44 sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
www.epi.asso.fr/revue/editic/berard_jm_0910.htm

Loys dit: Tous les programmes du secondaire sont conçus sur le même modèle. Des ambitions démesurées en théorie et bien peu d'exigences en pratique...

Y compris dans le "Postérieur" ! d'anciens collègues partant en retraite me signalent que des étudiants Bac + 3 en informatique ne savent toujours pas ce qu'est un "tableau" et utiliser deux boucles imbriquées. Mais il faut d'excellents résultats pour pouvoir maintenant des masters pour espérer récupérer quelques thésards pour pouvoir passer une HDR pour ...

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25 Sep 2014 10:54 - 25 Sep 2014 14:04 #11819 par Aredius44
Réponse de Aredius44 sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école

Frist dit: Par exemple, un plombier sera surement plus rigoureux : Si tu manques de rigueur en installant la chaudière à gaz, ton installation explosera, et je te laisse deviner les solutions pour l'utilisateur.

Exact ! c'est pour cela que j'ai introduit dans un département informatique d'IUT des tp dans le labo de Génie Mécanique où il s'agissait de piloter des machines. Je me souviens d'un tp, avant que l'on oblige à entourer les machines de protection de l'utilisateur (Ah ! les boites noires !). Les étudiants appuyaient sur la touche du clavier avec le manche d'un balai. Ils n'avaient pas confiance en leur programme. Il s'agissait d'une machine qui prenait des bouteilles sur une bande et le programme était censé mettre ces bouteilles (de Muscadet) dans un casier.

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25 Sep 2014 10:57 #11820 par Aredius44
Réponse de Aredius44 sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Excuses...peut-être dans un courriel échangé via une liste du Creis.

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25 Sep 2014 14:06 #11821 par Loys

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