[LVM] "L'acculture en Serres"

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13 Jan 2013 21:17 - 02 Oct 2016 21:53 #3255 par Loys
[LVM] "L'acculture en Serres" a été créé par Loys
Vous pouvez commenter ici l'article "L'acculture en Serres" .
Fichier attaché :

Voir aussi Michel Desmurget (2011) : www.sauv.net/pauvrepoucette.php

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13 Jan 2013 22:04 #3258 par Frist
Réponse de Frist sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
Je veux faire court, car reprendre autant le(s) discours de Michel Serres que le(s) votre(s), mérite de prendre beaucoup de temps.

Le mouvement de science-fiction appelé cyberpunk a crée il y a quelque dizaines d'année une mythologie moderne, qui finit en eschatologie avec la singularité de Vernor Vinge qui prophétise l'avènement du post-humain, voir du supra-humain, ou pas humain du tout (l'intelligence artificielle consciente et toute puissante). Dans le discours de Serres, et c'est ce qui plait tant, on retrouve bon nombre de ces thèmes de science-fiction. Or la science-fiction, ce n'est pas de la futurologie, ni de la prospective, ce n'est pas tant à prendre au sérieux.

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13 Jan 2013 23:11 #3262 par Typhon
Réponse de Typhon sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
Michel Serres est gâteux, raconte n'importe quoi et mélange tout. Si seulement il pouvait aller au bout de ses convictions et fermer sa gueule pour laisser la parole aux jeunes, ça nous ferait des vacances.

Typhon

« There are two kinds of fools: one says, "This is old, therefore it is good"; the other says, "This is new, therefore it is better." »
(William R. Inge)
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14 Jan 2013 09:27 #3263 par mlepoivre
Réponse de mlepoivre sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
Michel Serres a 82 ans, il veut se faire plus "djeune" que les jeunes, il veut reculer l'horizon de son propre vieillissement et de sa finitude inéluctable, bref il veut faire fuire l'ombre de la mort en célébrant jusqu'au délire le déferlement technologique actuel...il n'est pas loin des transhumanistes, qui croient en l'avènement de la singularité par la technologie, et qui sont en quête de l'immortalité...Ceci explique cela: Serres nous confie au fond une forme de détresse et une extrême mélancolie...ceci explique cela car son discours est archi-délirant.

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15 Jan 2013 00:18 #3316 par sashi
Réponse de sashi sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
Oooh. Il ose s'attaquer à quelqu'un qui siège à l'Académie de France? Qu'est-ce que c'est que ç'est devenu, cette génération de petites poucettes? Des Luddites altermondistes :shock:

Nos expériences diffèrent LB, comme nos indoctrinations. Pour le pedago comme facho, c'est plutôt Freire mon référence perso, et non pas Bourdieu, écrivain que je n'ai jamais lu d'ailleurs.

La vraie difficulté c'est le taux d'encadrement, et non pas Serres. Il ne faut pas, à mon avis, se tromper de combat.

J'ose espérer qu'une tête bien faite est structurante au moins autant qu'elle est structurée. La petite poucette, on peut l'imaginer une française ou occidentale si tu le veux: elle existe bien. Elle est ma fille. Pourquoi ma fille ne sera-t-elle digne d'attention, cher LB? Oui, et mille fois oui, il y a des enfants dans le monde qui vivent des guerres, elles ont et auront des pouces aux portables. Blackberry y compte pour sa survie. Nokia et Samsung aussi j'imagine.

Bon je voulais te dire que j'ai lu le "pavé". J'y suis arrivé par twitter pour une fois. Et je te saurais gré de ne pas utiliser la structure: il n'est pas jusque COD qui ne SUBJ à moins que tu veux faire tiquer l'ancien thèsard de "jusque" que je suis.

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15 Jan 2013 10:22 #3326 par archeboc
Réponse de archeboc sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
Au sujet de l'idée que Michel Serres parle de lui à travers Poucette : j'ai trouvé remarquable qu'à la fin du bouquin, il parle surtout de lui, chassant Poucette du devant de la scène, avec une cuistrerie que dissimule mal, dans cette section du livre, son hommage à la modernité de Poucette.

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15 Jan 2013 15:56 - 03 Juil 2013 11:47 #3338 par Typhon
Réponse de Typhon sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"

sashi dit: Oooh. Il ose s'attaquer à quelqu'un qui siège à l'Académie de France?

Il y a un Institut de France, un Collège de France, et une Académie Française, mais pas plus d'Académie de France que de beurre en broche.
En outre, le "il" de cette phrase est une référence ambiguë, on ne voit pas bien à qui il renvoit.

Qu'est-ce que c'est que ç'est devenu

Notez cette phrase incroyable !
Dans le bon vieux temps d’antan d'il y a longtemps, on disait "Qu'est-ce ?"
Le français se complexifiant, on se mit à dire "Qu'est-ce que c'est ?"
Et maintenant, à partir de dorénavant et du jour d'aujourd'hui, on dira "Qu'est-ce que c'est que c'est ?"
Notons aussi l'amusante et injustifiable cédille sur le dernier "c'est".

cette génération de petites poucettes? Des Luddites altermondistes :shock

Encore une fois, une phrase dont le sens est des plus difficiles à démêler.
L'auteur parle d'une génération de petites poucettes, jusque là, compte tenu du contexte, c'est relativement clair, puis, il accuse cette dernière d'être devenue "des luddites altermondistes" (la dernière forme n'est pas attestée par mes dictionnaires).
Si je me base sur la phrase suivante pour mon interprétation, l'objet de cette accusation est Loys Bonod. Sauf que ça n'a pas de sens, parce que Loys Bonod n'appartiens pas à la génération de crétins décérébrés que décrit Michel Serres (Non que sa génération soit nécessairement plus intelligente, mais c'est un autre débat).

Nos expériences diffèrent LB

Notez comme l'absence de virgule laisse penser à un complément d'objet incongru : "Nos expériences" remettraient elles "LB" à plus tard ?

comme nos indoctrinations.

L'usage veut qu'on mette les mots étrangers en italique.
Ou qu'on les remplace le cas échéant par leur traduction française afin de faciliter la compréhension, ce qui n'est pas du luxe.

Pour le pedago comme facho, c'est plutôt Freire mon référence perso

"Mon" référence ?
Belles rimes en "o", syntaxe incompréhensible, propos décousus... Je sais ! C'est du rap, que vous faites, non ?

et non pas Bourdieu, écrivain que je n'ai jamais lu d'ailleurs.

À ce stade, on commence à douter que vous puissiez lire le français, mon bon ami.

La vraie difficulté c'est le taux d'encadrement, et non pas Serres.

La vraie difficulté de quoi, le taux d'encadrement de quoi... Mystères parmi d'autres mystères.

Il ne faut pas, à mon avis, se tromper de combat.

C'est vrai que ce serait dommage.

J'ose espérer qu'une tête bien faite est structurante au moins autant qu'elle est structurée.

Et en français, ça donne quoi ?

La petite poucette, on peut l'imaginer une française ou occidentale si tu le veux : elle existe bien.

Ce message est riche en français vernaculaire inédit, ou, en tout cas, inédit pour moi.
Je n'arrive même pas à comprendre la syntaxe de cette phrase.
L'attribut du complément d'objet est remplacé par un syntagme nominal... (Oui, on dit normalement, par exemple, "Machine, je l'imagine Allemande", sans article devant l'adjectif, puisque sinon, il serait substantivé...)

Elle est ma fille. Pourquoi ma fille ne sera-t-elle digne d'attention, cher LB?

Question arrivant comme un cheveux sur la soupe.

Oui, et mille fois oui, il y a des enfants dans le monde qui vivent des guerres, elles ont et auront des pouces aux portables. Blackberry y compte pour sa survie. Nokia et Samsung aussi j'imagine.

Des idées vertes incolores dorment furieusement.

sashi dit: Bon je voulais te dire que j'ai lu le "pavé". J'y suis arrivé par twitter pour une fois. Et je te saurais gré de ne pas utiliser la structure: il n'est pas jusque COD qui ne SUBJ à moins que tu veux faire tiquer l'ancien thèsard de "jusque" que je suis.

C'est sûr qu'écrire "à moins que tu INDICATIF", ça pose tout de suite son chevalier de la grammaire.
Et l'accent grave à "thésard", aussi.
...Attendez...
...vous êtes docteur ??? :o
J'espère que votre thèse, vous l'avez écrite dans une autre variété de français.
Typhon

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15 Jan 2013 18:10 #3339 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
Les typhons se déchaînent pour prendre ma défense !

Merci, Typhon, mais je pense que Sashi ne parle français que depuis peu de temps. Je crois même savoir de qui il s'agit : une grenouille anglophone ou quelque chose comme ça. A confirmer.

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15 Jan 2013 18:15 #3340 par Typhon
Réponse de Typhon sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
Je ne me serais pas autant moqué de lui s'il ne se mêlait pas de donner des leçons de français.

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15 Jan 2013 18:56 #3341 par sashi
Réponse de sashi sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
Oui en effet, c'est xP. Je suis heureux d'avoir faire vibrer un de vos membres jusqu'à un tel point d'énervement qu'il s'est charger de pointer la moindre errance, dans un text écrit à la fin d'une longue journée d'enseignement et d'itin-errance. Je voulais te signaler, cher Loys, que j'ai lu ton article deux fois maintenant. Comme d'habitude c'est bien écrit. Comme d'habitude je trouve la verre plus qu'à moitié vide; même si l'analyse est souvent très juste.

Pour M. le Tim-timpanum: si tu a le temps la seule occurence de "taux d'encadrement" dans l'essai auquel je réagis et celle à laquelle je fais référence en reprenant les mots de l'article. Il s'agit bien sur de le taux d'encadrement adulte-enfant dans le primaire est la secondaire en France dans le public et le privé sous contrat.

Je reste vague et poétique, parce que je ne prétends pas avoir tout compris. Je commente ici, parce que je respecte Loys, nous avons su échanger cordialement depuis plus de 9 mois maintenant, même si nous ne sommes pas toujours d'accord. Bonne continuation à tous :)

seul vrai embarras: en effet, j'ai écorché Académie Française en pensant au Collège de France.

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15 Jan 2013 19:06 #3342 par sashi
Réponse de sashi sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
Je précise que ce qui me fait tiquer, c'est la manque de logique grammaticale derrière la structure: il n'est pas jusque COD + qui (ne) SUBJ

J'ai du prendre pas mal de temps pour comprendre cette expression hapax en arrivant en France.

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15 Jan 2013 21:30 #3343 par Typhon
Réponse de Typhon sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
Qu'est-ce qui vous gêne dans une telle construction ?

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17 Fév 2013 17:32 - 26 Mai 2019 15:39 #3980 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
Une critique cinglante et argumentée de Rémi Thibert.




Vive Twitter....

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22 Fév 2013 12:17 #4056 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
Coquille ou facétie ? En tout cas la consécration ! :mrgreen:

http://www.franceinfo.fr/entretiens/tou ... 2013-02-21

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01 Mar 2013 22:43 #4205 par stories
Réponse de stories sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
Bonsoir,
Article vigoureux, et certes, Michel Serres le mérite un peu. comme je le remarque sur un Scoop it où je cite votre article, qui est d'ailleurs mentionné sur twitter, vous dénoncez l'acculturation due à l'internet sur internet. Commentaire comment pouvez-vous affirmer que: "jamais les élèves n'ont si peu lu..."C'est une généralité , y a-t-il eu une enquête? Lire un article , c'est lire. Même lire un corrigé. bon comprendre aussi, c'est indispensable, mais enseigner avec le numérique, c'est apprendre à lire sur d'autres supports.A la renaissance,qui lisait? Combien y avait-il de lecteurs? Qui redécouvrait les textes du passé? Déjà pas les femmes dans leur majorité. Pas le monde paysan,non? ou alors pendant mes études de lettres modernes , je n'ai pas compris la période Renaissance.ce n'est pas une révolution pédagogique, c'est une révolution numérique.

Renaissance, période vivifiante de redécouverte de textes. Qui lisait pendant cette époque? Pas les femmes pour la majorité. le monde paysan? Pas davantage. Et pendant l'Antiquité? Qui lisait Virgile? Qui connaissait son oeuvre?
C'est normal que les révolutions fassent table rase. La Révolution a aboli le roi et les privilèges des nobles, la corvée.... Bon, la démocratie n'est pas encore idéale...je viens de lire le dernier livre de Jeff Jarvis...Pas démocratique Google?
Quant à l'emprise de la technique, le paysan de la Renaissance mourait à quarante ans , et la technique lui faisait défaut lui vivait sous l'emprise de la maladie,des conditions climatiques...;
Bon arrêtons-nous là.

Pauvre Michel Serres!

Votre article est vivifiant comme les textes de la Renaissance. Je m'abonne au fil RSS des commentaires.
très cordialement, Françoise Grave

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02 Mar 2013 22:18 - 03 Juil 2013 11:50 #4206 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
Bienvenue sur le forum de LVM, stories, et merci. :oops:
Je n'idéalise pas la Renaissance ni ne fais moi-même la comparaison. C'est un parallélisme (à valeur de nécessité historique) que j'entends sans cesse dans la bouche des béats du numérique : puisqu'il en est question, je veux juste montrer qu'à la grande différence de ce qui est en train de se passer, c'est le texte qui était au centre de la Renaissance.
Je ne récuse pas non plus la technique, je ne suis pas un obscurantisme. Je veux qu'on porte un regard critique sur elle car toute technique n'est pas nécessairement porteuse de progrès, a fortiori si - comme c'est le cas du numérique - elle n'obéit à aucun projet prédéterminé tout en s'imposant à nous.
Pour les chiffres de la lecture, je vous renvoie à ce fil de discussion ici-même : www.laviemoderne.net/forum/les-nouveaux-...-de-lecture-le-monde

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04 Mar 2013 11:04 #4209 par Wikibuster
Réponse de Wikibuster sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"

Loys dit: comme c'est le cas du numérique - elle n'obéit à aucun projet prédéterminé tout en s'imposant à nous.


Il se pourrait qu'il y ait un projet derrière cette débauche de mensonges et de démagogie, d'une part une prise de contrôle évidente des nouveaux flux économiques induits par Internet, par Google, et d'autre part une prise de contrôle de l'information grand-public à prétention "encyclopédique", par Wikimedia. Ces deux organisations qui opèrent avec des statuts différents partagent le même développement fulgurant, la même boulimie de projets, le même besoin d'hégémonie et finalement quand les masques tombent la même arrogance et le même mépris pour les gens, qui ne comptent que sous la forme de statistiques pour la mesure du succès de l'organisation. Google ou Wikimedia c'est la Scientologie qui aurait réussi son implantation sans faire peur. Avec des styles et des modes opératoires sensiblement différents ces trois organisations ne veulent que le "bien de l'humanité" tout en veillant à conforter leurs finances et leur influence.

Ecrasons l'infâme !

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04 Mar 2013 19:40 #4211 par Dr Brains
Réponse de Dr Brains sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"

Wikibuster dit:

Loys dit: comme c'est le cas du numérique - elle n'obéit à aucun projet prédéterminé tout en s'imposant à nous.


Il se pourrait qu'il y ait un projet derrière cette débauche de mensonges et de démagogie, d'une part une prise de contrôle évidente des nouveaux flux économiques induits par Internet, par Google, et d'autre part une prise de contrôle de l'information grand-public à prétention "encyclopédique", par Wikimedia. Ces deux organisations qui opèrent avec des statuts différents partagent le même développement fulgurant, la même boulimie de projets, le même besoin d'hégémonie et finalement quand les masques tombent la même arrogance et le même mépris pour les gens, qui ne comptent que sous la forme de statistiques pour la mesure du succès de l'organisation. Google ou Wikimedia c'est la Scientologie qui aurait réussi son implantation sans faire peur. Avec des styles et des modes opératoires sensiblement différents ces trois organisations ne veulent que le "bien de l'humanité" tout en veillant à conforter leurs finances et leur influence.

http://www.alterinfo.net/photo/art/default/5209498-7773631.jpg?v=1360408934

:spider: :spider: :spider: :spider: :spider: :spider: :spider: :spider: :spider: :spider: :spider: :pendu: :transpi:

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04 Mar 2013 21:34 - 04 Mar 2013 22:25 #4212 par Wikibuster
Réponse de Wikibuster sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
Hé Hé Brains qui fait du Typhon !

Nul besoin de complot, la nature numérique a horreur du vide, le contrôle de la publicité c'est pour Google, le contrôle de la propagande c'est pour Wikimedia. Et la collusion est assez évident, Google redirige en priorité vers Wikipédia en captant les revenus publicitaires en amont, Wikimedia renonce à la publicité pour se garder les bonnes grâces des wikipédiens neuneus qui s'imaginent participer à l'avènement d'un monde nouveau "anti-marchand" mais récolte (tout de même !) 2 millions de dollars de dons direct de Google chaque année et plein d'autres millions des internautes reconnaissants qu'on mette tout cette info pillée à leur disposition gratuitement. C'est pas beau l'ère consensuelle du numérique ? :lol:

Ecrasons l'infâme !

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04 Mar 2013 22:25 #4213 par Typhon
Réponse de Typhon sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"

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05 Mar 2013 00:10 #4214 par Dr Brains
Réponse de Dr Brains sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"

Typhon dit: Je réclame des droits d'auteurs exorbitants , cher DrBrains.

Typhon

Tu veux m'extorquer des sous alors qu'il est de notoriété publique que je fais partie, à un poste élevé, d'une organisation tentaculaire visant à contrôler l'ensemble de la production culturelle mondiale (et qui y est déjà parvenu mais chut, il ne faut pas le dire à Wikibuster, il ferait une syncope) ?

Allons allons, restons sérieux, pauvre mortel. Tu n'es résolument pas de taille. :xx:

Bon, ça va pour cette fois. Je suis magnanime et je consens à te laisser plaider la folie. Mais attention ! Si tu réitères ce genre de blasphème, je serai forcé de faire un rapport à ma hiérarchie.
Il ne faudra pas alors t'étonner de voir les Men in Black débarquer chez toi. 8-)

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05 Mar 2013 08:36 #4215 par Wikibuster
Réponse de Wikibuster sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"

Dr Brains dit: et qui y est déjà parvenu mais chut


Oui enfin le problème c'est toujours avec le dernier village : Wikibusterix

Ecrasons l'infâme !

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06 Mar 2013 18:37 #4255 par Jack Mc Coy
Réponse de Jack Mc Coy sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
bonjour,

C'est très agréable de lire, sous le clavier de loys, une prose à la fois simple et intelligemment structurée, ça change du langage sms des ados et des formules creuses des journalistes
Quant à la critique contre michel serres, j'applaudis des 2 mains et des 2 pieds : je suggère de cogner sur jean d'ormesson à l'occasion d'un autre billet, il n'est pas mal non plus dans son genre

D'une manière plus générale, je crois nécessaire que des profs comme loys cultivent leur pensée du refus face à une modernité stupidement galopante. Les thèmes abordés dans les différents billets sont vraiment rafraichissants à parcourir.

Tout cela ne m'empêche pourtant pas de penser que si loys a raison dans ce qu'il critique, il a tort dans ce qu'il affirme. A mon avis, l'internet tend à l'école un miroir déformant. Certes, la communication permanente des smartphones n'est guère intelligente mais l'école, aussi massive qu'interminable, ne l'est pas davantage.

Quel est le projet de l'école, en réalité ? Puisque ce n'est visiblement pas de préparer l'insertion dans le monde du travail, on pourrait au moins s'accorder sur la modeste nécessite d'apprencre à lire, écrire et compter. Mais cela, l'école ne s'y intéresse plus du tout, alors qu'elle déborde d'activités sans aucun intérêt que wikipédia permet heureusement d'abréger.

A mon sens, la stupide modernité numérique renvoie l'école à sa propre stupidité. Je conçois que les profs n'en soient guère flattés, mais ça ne donne pas raison pour autant aux élèves éternels qu'ils ont décidé d'être.

Que dites-vous qu'est la vie ? Qui dites-vous qu'est l'homme ? Toute ma reconnaissance à qui saura répondre à cette question, laissée en jachère par l'optimisme de la modernité numérique comme par le pessimisme des vieilles institutions dépassées.

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07 Mar 2013 10:30 #4268 par Wikibuster
Réponse de Wikibuster sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"

Jack Mc Coy dit: A mon sens, la stupide modernité numérique renvoie l'école à sa propre stupidité. Je conçois que les profs n'en soient guère flattés, mais ça ne donne pas raison pour autant aux élèves éternels qu'ils ont décidé d'être.


Je pense que la fonction effective principale de l'Ecole dans la société est de garder les enfants pour que les adultes soient libres de travailler. Le plan de rendre obligatoire l'Ecole maternelle (avec des excuses comme de "réduire l'échec scolaire", vous imaginez, à 3 ans !) a bien comme but d'envoyer les quelques dernières "mères au foyer" pointer à Pole-Emploi. :)

Ecrasons l'infâme !

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07 Mar 2013 11:13 #4269 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
Bienvenue sur le forum de LVM, Jack Mc Coy, et merci pour votre retour.

Jack Mc Coy dit: Tout cela ne m'empêche pourtant pas de penser que si loys a raison dans ce qu'il critique, il a tort dans ce qu'il affirme. A mon avis, l'internet tend à l'école un miroir déformant.

Je suis assez d'accord avec ce constat. D'une certaine manière Internet ne fait que prolonger (à une nouvelle échelle cependant) l'échec de l'école.

Quel est le projet de l'école, en réalité ? Puisque ce n'est visiblement pas de préparer l'insertion dans le monde du travail, on pourrait au moins s'accorder sur la modeste nécessite d'apprendre à lire, écrire et compter. Mais cela, l'école ne s'y intéresse plus du tout, alors qu'elle déborde d'activités sans aucun intérêt que wikipédia permet heureusement d'abréger.

L'école dont vous parlez est une école gangrenée par les "nouvelles pédagogies". Mais vous seriez surpris par le nombre d'enseignants qui les récusent.

A mon sens, la stupide modernité numérique renvoie l'école à sa propre stupidité. Je conçois que les profs n'en soient guère flattés...

Cette stupidité a été imposée par le haut depuis plus de vingt ans. C'est moins une source de déshonneur que de désolation.

...mais ça ne donne pas raison pour autant aux élèves éternels qu'ils ont décidé d'être.

Je ne vois pas mon métier comme cela. ;)

Que dites-vous qu'est la vie ? Qui dites-vous qu'est l'homme ? Toute ma reconnaissance à qui saura répondre à cette question, laissée en jachère par l'optimisme de la modernité numérique comme par le pessimisme des vieilles institutions dépassées.

Je ne crois pas qu'elles soient si dépassées que vous le dites : elles ont surtout besoin d'un regard neuf et bienveillant.

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09 Mar 2013 12:47 #4370 par Jack Mc Coy
Réponse de Jack Mc Coy sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
@Loys et aux hommes de bonne volonté

eh ben.....................................................
- "l'école gangrenée par les "nouvelles pédagogies" que récusent les enseignants"
- "cette stupidité a été imposée par le haut depuis plus de vingt ans. C'est moins une source de déshonneur que de désolation."
- "Je ne crois pas qu'elles (les vieilles institutions scolaires) soient si dépassées que vous le dites : elles ont surtout besoin d'un regard neuf et bienveillant."

bref, c'est pas la faute des profs, ils ne sont que les victimes du système pédagogiste, et l'école a besoin d'être regardée avec indulgence...
j'ai comme l'impression de m'être pris une pleine marmite de choucroute sur la tête et de n'avoir plus qu'à pédaler...

Si l'école a un projet stupide, c'est pas la peine de s'acharner contre wikipédia que les profs utilisent tous (faites ce que je dis, pas ce que je fais)

Personnellement, je vois l'internet comme de l'huile :
- huile dans les rouages d'une société totalement bloquée (rôle positif, donc, quoique ne résolvant pas le problème de base)
- huile sur le feu par le miroir grossissant en temps réel sur les aberrations gigantesques de la société et de l'école

L'école enseigne aujourd'hui la stupidité et la soumission inconditionnelle à la stupidité impersonnelle du système. Les élèves, avec leurs smartphones, se contentent d'opter pour une stupidité plus personnelle et plus distrayante. Comment les en blâmer ? Et que perdent-ils à échanger une bêtise contre une autre ?

L'école n'est d'ailleurs pas seule responsable : sa stupidité est juste en phase avec l'époque et la société où elle évolue. Les parents sont évidemment fautifs quand ils comptent sur les profs pour empêcher l'usage des smartphones offerts aux enfants, les enfants ne le sont pas moins avec leurs textos et leur facebook moutonnier. Que dire des profs qui méconnaissent totalement le monde des entreprises où devront évoluer les élèves ? Alors, la « culture », les « grands auteurs » devant lesquels on se prosterne aussi bêtement que passivement, et en avant vers une très gauloise « magie du verbe » déconnectée de toute réalité...

Il ne s'agit pas d'esquiver en montrant une indulgence optimiste (celle de l'imbécile heureux) ou une sévérité pessimiste (celle de l'imbécile malheureux) : il s'agit de qualifier les choses pour ce qu'elles sont. C'est très bien que les profs soient capables de s'exprimer de façon plus structurée que les enfants de facebook et de twitter, mais quand se mettront-ils à penser ????????Alors, oui, il y a du monde pour condamner hypocritement le numérique sur le refrain « c'était mieux avant », mais concrètement les profs continuent à faire ch... leurs élèves avec des programmes parfaitement crétins qu'ils appliquent bien docilement.

Quand on ne sait pas quoi dire de sensé, il est toujours possible de critiquer les imperfections de l'interlocuteur : c'est ce que j'appelle « la raison des tort des autres ». Alors, ça donne peut-être une contenance en société, mais sur le fond ça ne fait pas avancer le schmilblick d'un poil...

Si on est de bonne foi, il faut être capable de dire ce qui vaut en profondeur, indépendamment des circonstances changeantes. J'ai cru comprendre que Parménide, très soucieux de conserver sa cohérence intellectuelle, s'était rabattu sur un incontestable « est ce qui est », totalement désincarné. De son côté, Héraclite s'était au contraire prononcé en faveur de l'adaptation au changement, attitude très pragmatique mais passablement cynique et fataliste. Ce sont là 2 extrêmes de la conscience humaine, il me semble qu'il serait temps de remplir le fossé entre ces 2 pôles. Visiblement, ce ne sont pas les patrons qui se dévoueront à cette tâche, pas davantage les journalistes et politiciens, et quant aux profs qui ont préféré aux entreprises du monde réel les bancs éternels de l'école...

Bref, quel est le projet de l'école ? Et corrélativement, que dites-vous qu'est la vie ? qui dites-vous qu'est l'homme ? En avant les profs, essayez un peu de répondre sérieusement à ces questions de fond plutôt que de plonger dans la désolation face à un numérique qui vous remet en cause.

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09 Mar 2013 15:31 #4372 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"

Jack Mc Coy dit: Si l'école a un projet stupide, c'est pas la peine de s'acharner contre wikipédia que les profs utilisent tous (faites ce que je dis, pas ce que je fais)

Utiliser Wikipédia intelligemment n'a rien de honteux. Simplement, il faut en avoir les moyens intellectuels.

Personnellement, je vois l'internet comme de l'huile :
- huile dans les rouages d'une société totalement bloquée (rôle positif, donc, quoique ne résolvant pas le problème de base)
- huile sur le feu par le miroir grossissant en temps réel sur les aberrations gigantesques de la société et de l'école

Vous ne prenez pas beaucoup de risques avec de tels propos. :mrgreen:

L'école enseigne aujourd'hui la stupidité et la soumission inconditionnelle à la stupidité impersonnelle du système.

Pas que je sache. :shock:

Les élèves, avec leurs smartphones, se contentent d'opter pour une stupidité plus personnelle et plus distrayante. Comment les en blâmer ? Et que perdent-ils à échanger une bêtise contre une autre ?

C'est un peu relativiste, tout ça. Personnellement je ne mets pas une tragédie classique et un Storify à égalité.

L'école n'est d'ailleurs pas seule responsable : sa stupidité est juste en phase avec l'époque et la société où elle évolue. Les parents sont évidemment fautifs quand ils comptent sur les profs pour empêcher l'usage des smartphones offerts aux enfants, les enfants ne le sont pas moins avec leurs textos et leur facebook moutonnier. Que dire des profs qui méconnaissent totalement le monde des entreprises où devront évoluer les élèves ?

L'école n'est pas une usine à fabriquer de futurs bons employés : voilà qui me semblerait plutôt une forme de "soumission inconditionnelle", pour reprendre vos termes.

Alors, la « culture », les « grands auteurs » devant lesquels on se prosterne aussi bêtement que passivement, et en avant vers une très gauloise « magie du verbe » déconnectée de toute réalité...

Pas besoin de se prosterner pour apprécier les grands auteurs de la littérature, qui permettent de comprendre la réalité mieux que vous ne le pensez.

Alors, oui, il y a du monde pour condamner hypocritement le numérique sur le refrain « c'était mieux avant », mais concrètement les profs continuent à faire ch... leurs élèves avec des programmes parfaitement crétins qu'ils appliquent bien docilement.

J'ai une grande liberté pédagogique et je m'en sers. C'est l'intérêt d'être professeur de lettres. Quant à la stupidité des programmes, à quoi songez-vous exactement ?

Si on est de bonne foi, il faut être capable de dire ce qui vaut en profondeur, indépendamment des circonstances changeantes. J'ai cru comprendre que Parménide, très soucieux de conserver sa cohérence intellectuelle, s'était rabattu sur un incontestable « est ce qui est », totalement désincarné. De son côté, Héraclite s'était au contraire prononcé en faveur de l'adaptation au changement, attitude très pragmatique mais passablement cynique et fataliste. Ce sont là 2 extrêmes de la conscience humaine, il me semble qu'il serait temps de remplir le fossé entre ces 2 pôles.

Vous me semblez très ambitieux. :rirej

Visiblement, ce ne sont pas les patrons qui se dévoueront à cette tâche, pas davantage les journalistes et politiciens, et quant aux profs qui ont préféré aux entreprises du monde réel les bancs éternels de l'école...

Vous savez, l'école c'est aussi le monde du travail. Et croyez-moi, dans certains collèges bien sentis, c'est un monde beaucoup plus proche de la réalité que dans de nombreuses entreprises aseptisées : pourquoi y a-t-il une crise des vocations, selon-vous ?

Bref, quel est le projet de l'école ? Et corrélativement, que dites-vous qu'est la vie ? qui dites-vous qu'est l'homme ? En avant les profs, essayez un peu de répondre sérieusement à ces questions de fond plutôt que de plonger dans la désolation face à un numérique qui vous remet en cause.

Le numérique ne remet en cause les enseignants que dans l'esprit qui croient naïvement qu'il peut les remplacer. Ce n'est pas pour demain, malheureusement ou plutôt heureusement.

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09 Mar 2013 22:20 #4399 par Typhon
Réponse de Typhon sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"

Jack Mc Coy dit: L'école enseigne aujourd'hui la stupidité et la soumission inconditionnelle à la stupidité impersonnelle du système.


Attendez, vous voulez dire que l'École enseigne encore quelque chose à quelqu'un ? Champagne ! Moi qui était persuadé du contraire, je vois combien mon attitude pessimiste et négative m'empêche de voir la vérité.

Typhon

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11 Mar 2013 15:43 #4436 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
La conférence inaugurale du 29 janvier 2013 du Programme Paris Nouveaux Mondes, l'Initiative d'excellence du Pôle de recherche et d'enseignement supérieur « hautes études, Sorbonne, arts et métiers » (Pres héSam), sur le thème « l'innovation et le numérique », a été mise en ligne.

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11 Mar 2013 20:38 #4446 par Frist
Réponse de Frist sur le sujet [LVM] "L'acculture en Serres"
J'ai pas eu le courage d'écouter jusqu'au bout, il radote encore plus que par écrit.

Je préférais son intervention pour l'anniversaire de l'INRIA.

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