Vertus du copier-coller

DM écrit: Bien entendu, le collégien qui recopie suit rarement la chronique littéraire dans les médias; pour le cas des étudiants, ça ne me semble en revanche pas irréaliste de penser qu'ils ont entendu parler des diverses affaires. Il y a de plus, je pense, l'installation d'une ambiance, d'un climat, où ceux qui sont censés être l'élite ne donnent pas l'exemple.

Donc, si je te suis bien, le collégien recopie car, quand il sera étudiant, il suivra les chroniques littéraires ?

Je suis naïf, mais je me dis que l'étudiant recopie car étant collégien il recopiait.



Je ne suis pas historien de l'art, mais pas grand monde ne l'est, et je ne suis pas sûr que grand monde pense aujourd'hui naturellement à l'atelier de tel artiste lorsqu'on lui présente une œuvre dudit artiste.

Autre exemple, peut-être plus proche et plus pertinent, le nègre d'Alexandre Dumas, nommé Auguste Maquet. En quoi les nègres d'hier montre mieux l'exemple que les nègres d'aujourd'hui ?

Aussi, lorsque le président de la république prononce le discours qui a été rédigé pour lui, il l'approuve, le fait sien, et ne déclare absolument pas qu'il prononce un discours qu'il n'a absolument pas préparé.

Et puis, la nouvelle génération suit toujours l'exemple de la génération qui la précède, c'est bien connu !

Wikibuster écrit:

Typhon écrit: Dans ma famille, on dit que pour être légitime dans la critique d'une école, il est préférable d'en sortir, ou de sortir d'une institution de même niveau.

Vous avez l'impression que pépère MATHIS n'a pas réussi rentrer dans une école ?

Justement, ses critiques du sytème scolaire sont parfaitement légitimes puisqu'il a fait des études brillantes.
On ne peut pas le soupçonner d'être un raté aigri qui rejette son propre échec sur l'institution.
C'était le sens de mon propos, et ça répond à votre assertion que Rémi Mathis "crache dans la soupe".
Lui est en droit de le faire.

J'ai dit ça pour le sport, ce n'est pas comme si tenter de discuter rationnellement avec vous risquait de mener à quoi que ce soit d'intéressant ou d'intelligent, vu le contenu de vos interventions.

Typhon

Typhon écrit: J'ai dit ça pour le sport, ce n'est pas comme si tenter de discuter rationnellement avec vous risquait de mener à quoi que ce soit d'intéressant ou d'intelligent, vu le contenu de vos interventions.

Idem

p.s : Merci pour l'insulte au passage, je pense que c'est toujours agréable

Bon arrêtez de copier-coller vos arguments.

Pour en revenir à Rémi Mathis, je ne crois pas qu'il ait critiqué quelque part l’École des chartes, puisque cette formation est bien revendiquée sur sa page personnelle sur Wikipédia , avec le contenu de sa thèse d'école : je ne crois pas qu'il ait démissionné ou renié son diplôme mais si vous avez un lien...

@Frist: Je pense que l'étudiant recopie parce qu'il n'en a un peu rien à faire du sujet et qu'il sait que cela ne changera pas grand chose au résultat final.

J'ai vu une étudiante de droit rendre un devoir patchwork (paraphrasé), sa seule peur était que les paragraphes que sa collègue avaient pris directement dans Wikipédia se voient. Elle s'en fichait éperdument que le contenu soit exact, son but était que cela ne se voie pas trop. Pourquoi? Rien à faire du sujet : on lui avait imposé un enseignement complémentaire... justement, de l'histoire de l'art, et elle essayait d'évacuer le travail.

Frist écrit:

Typhon écrit: J'ai dit ça pour le sport, ce n'est pas comme si tenter de discuter rationnellement avec vous risquait de mener à quoi que ce soit d'intéressant ou d'intelligent, vu le contenu de vos interventions.

p.s : Merci pour l'insulte au passage, je pense que c'est toujours agréable

Je répondais à Wikibuster.

Loys écrit: je ne crois pas qu'il ait critiqué quelque part l’École des chartes,

Non, mais ça s'applique aussi au reste du système éducatif, pas juste à la dernière école dont il est sorti. S'il critique l'enseignement secondaire, ce n'est probablement pas faute d'avoir été un élève attentif ou sérieux.

Typhon

Typhon écrit: Non, mais ça s'applique aussi au reste du système éducatif, pas juste à la dernière école dont il est sorti. S'il critique l'enseignement secondaire, ce n'est probablement pas faute d'avoir été un élève attentif ou sérieux.

Je vous cite :

Typhon écrit: Dans ma famille, on dit que pour être légitime dans la critique d'une école, il est préférable d'en sortir, ou de sortir d'une institution de même niveau.

Il critique de l'extérieur, en ce cas. Être élève du primaire ou du secondaire, ce n'est pas être enseignant. De même qu'être hospitalisé, ce n'est pas avoir des compétences en médecine.
Si notre chartiste avait été affecté dans des collèges difficiles de banlieue et de province, son regard condescendant sur les enseignants ou le travail scolaire ainsi que son relativisme culturel seraient peut-être quelque peu différents.
Sa position de principe est celle d'un élève brillant ayant bénéficié de l'école la plus classique au point d'être capable de s'en détacher. Mais combien d'élèves auraient besoin de ne pas être détachés de l'école, qui ne savent pas même lire ou écrire en fin de scolarité obligatoire ? Et ceux-là participeraient et bénéficieraient de Wikipédia ?

Typhon écrit: Je répondais à Wikibuster.

Heureusement, mais je ne vois pas ce que ça change. Échangeons des idées, pour les avis sur les personnes, voyons ça ailleurs.

DM écrit: Pourquoi? Rien à faire du sujet : on lui avait imposé un enseignement complémentaire... justement, de l'histoire de l'art, et elle essayait d'évacuer le travail.

Et donc, pas de rapport avec les plagiaires reconnus dans les médias, si ?

Il n'y a pas besoin d'avoir des compétences en médecine pour voir que les hôpitaux sont des lieux morbides au sens propre, déplaisants, et qu'il vaut mieux ne pas avoir à les fréquenter.
En fait, il n'y a même pas besoin d'être patient pour s'en apercevoir, mais je présume que ça prend une dimension nouvelle quand on y est ( je n'ai que des informations de seconde main sur la question ).

De la même façon, il n'y a pas besoin d'être prof pour voir toute la misère du collège.
Il n'y a dieu merci pas besoin de devenir prof dans le secondaire pour voir que c'est un enfer.

Frist écrit: Échangeons des idées, pour les avis sur les personnes, voyons ça ailleurs.

Vous avez vu le ton qu'emploie Wikibuster ? Je ne vois pas pourquoi je dissimulerais le mépris que m'inspire quelqu'un qui jette à tort, à travers, et à mauvais escient un mot comme "totalitaire", qu'il ne comprend manifestement pas.

Typhon

Typhon écrit: Il n'y a pas besoin d'avoir des compétences en médecine pour voir que les hôpitaux sont des lieux morbides au sens propre, déplaisants, et qu'il vaut mieux ne pas avoir à les fréquenter.

Je ne le conteste pas, mais - pour répondre la comparaison - il est ici question de connaissances médicales, pas de locaux.

Rémi Mathis ne donne pas son avis sur les bâtiments de l'école mais sur l'enseignement à l'école. Un peu comme tous ceux qui ont usé leurs fonds de culotte sur les bancs de l'école, c'est-à-dire à peu près tout le monde.



Quand Rémi Mathis, pour ne pas répondre à ma question, se drape dans sa dignité d'encyclopédiste éducateur et libérateur du genre humain (je sais, j'exagère mais il y a de ça...), je l'invite à venir enseigner quelques années aux Mureaux ou à Sarcelles ou j'ai moi-même enseigné pour méditer davantage sur la question de la transmission.