Enseigner l'informatique à l'école

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02 Nov 2015 22:20 #15122 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
:P
Les ouvrages sont mal écrits et mal traduits mais intéressants : twitter.com/evgenymorozov

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02 Nov 2015 23:34 #15126 par Hervé
Réponse de Hervé sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Dans la même veine, as-tu vu l'émission "ce soir ou jamais" d'il y a 15 jours ?

Comme dab, un peu brouillon mais pertinence des invités. et on est toujours déçu que ceux/celels qui ont les positions le splus proches des nôtres ne soient pas de meilleurs communicants :shock:

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03 Nov 2015 22:17 - 28 Sep 2017 13:59 #15134 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Je regarde dès que je peux !
Sinon :
Dernière édition: 28 Sep 2017 13:59 par Loys.

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03 Nov 2015 22:20 - 06 Nov 2015 17:58 #15135 par Loys
Au milieu du discours - assez décousu (liens implicites entre critiques de la réforme du collège, populisme, désinformation et... complotisme) - de Najat Belkacem, le 31/10/15 à l'Institut de l'Engagement, quelques considérations sur le code et l'impérieuse nécessité de son enseignement.
Attention : Spoiler !
Dernière édition: 06 Nov 2015 17:58 par Loys.

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03 Nov 2015 22:44 - 03 Nov 2015 23:59 #15136 par Loys

Par exemple, je suis née à une époque où il y a des frigidaires. Bon. Je sais même me servir d’un frigidaire. Mais je ne crois pas que j’ai pour autant une connaissance innée du mode de fonctionnement du frigidaire.
De la même façon, ce n’est pas parce que vous êtes nés dans une maison avec une porte, que vous savez tout de l’élaboration des portes. Vous savez vous en servir, c’est vrai, c’est utile. Mais cela n’a rien à voir avec une connaissance véritable.
Eh bien, la situation de nos élèves face au numérique est un peu équivalente.

La comparaison est curieuse puisque - visiblement - cette "connaissance véritable" (du frigidaire) n'a guère fait défaut à notre ministre.

Nombreux sont les élèves qui savent ouvrir une page web. Rares sont ceux qui savent comment elle est codée. Rares sont ceux qui comprennent le fonctionnement de ce réseau.

Des considérations qui pourraient s'appliquer... à la plupart des utilisateurs d'Internet, dont Najat Belkacem !

Et en définitive, cela les empêche d’acquérir une véritable maîtrise de ces outils que nous utilisons quotidiennement pour nous informer, et qui façonnent dès lors notre rapport au monde.

Donc la "véritable maîtrise", c'est de comprendre comment sont programmés les objets numériques que nous utilisons : bon courage ! :santa:
Une "véritable maîtrise" dont on pourrait demander si la ministre l'a acquise elle-même. A défaut, comment s'informe-t-elle, comment son rapport au monde est-il façonné ?

Quel rapport avec le populisme ?

On se le demande en effet... Quel rapport entre le code html ou php d'une page web et l'esprit critique vis à vis de sites complotistes ? :shock:
A vrai dire, pour aborder de manière critique des sites complotistes, mieux vaut être doté d'une solide culture générale, d'une capacité à raisonner et à analyser une rhétorique. Un autre "code" dont nous nous éloignons petit à petit et qui nourrit, lui, bien plus le populisme.

Je vais prendre un exemple que nous connaissons bien : Google.

Quel rapport entre le code d'une page et un moteur de recherche ? :shock:

Si je fais une recherche Google sur mon ordinateur, et si vous faites la même sur votre ordinateur, aurons-nous les mêmes résultats ?
On pourrait le penser. Bien des élèves envisagent Google comme un dictionnaire.
Seulement Google est un dictionnaire un peu spécial. C’est un dictionnaire où les définitions proposées dépendent de la personne qui ouvre le livre.
Parce que pour une recherche sur un même mot, je vous assure que nous n’aurons pas des résultats équivalents.

Certes mais l'expliquer est très simple et ne nécessite aucunement de maîtriser la programmation ou "le code". La maîtrise de la rhétorique est autrement plus ardue.

Et pour une raison directement liée aux algorithmes de Google. Ils intègrent non seulement vos précédentes recherches, mais prennent en compte les sites sur lesquels vous avez cliqué, la fréquence de vos visites, et bien d’autres paramètres.
Alors, évidemment, c’est très pratique. Mais très dangereux aussi.
Un élève qui clique les premières fois sur des sites complotistes, sera de plus en plus systématiquement renvoyé sur ces sites.
A chaque recherche, il appréhendera sa question par ce filtre.

Passée cette affirmation, que doivent faire les élèves ? Analyser l'algorithme de Google, qui n'est pas public ?

S’il tape mon nom après avoir consulté des sites populistes, il trouvera de nombreuses vidéos lui montrant que mon unique but est, bien entendu, la destruction totale de l’école. Inversement, un autre élève, aura, avec une même recherche, des résultats opposés.

Digression personnelle...

Cela vaut pour tous les sujets. Ne pas connaître le fonctionnement de ce moteur de recherche, c’est donc ne pas avoir conscience d’un phénomène très grave.

Certes mais quel rapport entre "avoir conscience" et "maîtriser véritablement" ?

Lorsque vous circulez sur internet par le biais de Google, vous n’élargissez pas votre horizon. Vous ne vous ouvrez pas à d’autres points de vue. Vous êtes enfermés dans une bulle qui correspond à vos opinions et à vos préjugés initiaux. Le seul monde que vous découvrez est celui que vous connaissez déjà. Et vous ne le savez pas.

C'est un brin exagéré... :rirej

C’est ainsi que naît parfois une véritable spirale, dont les effets peuvent être dévastateurs, et qui nourrit l’intolérance, la division, et les populismes.

Google, seul responsable de cette "spirale"...

Ici intervient l’éducation aux médias et à l’information.
Ce n’est naturellement pas son seul contenu. Elle s’appuie aussi sur la création par les élèves de leurs propres médias, nourrit leur réflexion sur l’information, et il y a encore bien d’autres enjeux que je serai heureuse d’aborder avec vous lors des échanges avec la salle.

Créer "ses propres médias" ? Est-ce à dire que les élèves doivent créer leur propre moteur de recherche ? :scratch:
Avoir conscience du fonctionnement de Google, savoir lire le code d'une page web ou créer ses "propres médias", c'est la même chose ? :scratch:

Mais si j’ai choisi cet exemple, c’est qu’avec internet nous abordons un domaine qui occupe une grande place dans nos vies, et dans lequel nous nous laissons trop souvent enfermer dans une relation passive.
Or il est temps de rendre à ces technologies le statut qui est le leur : celui d’outil. Cela implique une maîtrise, et l’école doit prendre en charge l’acquisition de cette maîtrise.

Mais que veut dire la "maîtrise" d'Internet ? :scratch:

C’est aussi pour cela que le plan numérique, l’apprentissage du code, ne sont pas, comme l’ont prétendu certains, anecdotiques.

La programmation informatique, réduite à la seule programmation web... Et encore et toujours cette confusion entre numérique ("éducation aux médias et à l’information") et informatique ("le code")...
Attention : Spoiler !

Si nous voulons former les citoyens de demain, nous devons leur donner les moyens d’acquérir une véritable autonomie.

Une formation sans Internet y parviendrait tout autant...

Et cela passe par l’apprentissage de la complexité. C’est un apprentissage exigeant, difficile. Mais qui est essentiel, tant le populisme puise sa force dans une simplicité mensongère et trompeuse.
Oui, face au populisme, nous avons besoin que l’école nous rappelle régulièrement cette vérité fondamentale : rien n’est simple ! [...]

Pourtant tout semble l'être ici, mais visiblement on ne sait pas très clairement ce qu'il faut "maîtriser" ! :santa:
Dernière édition: 03 Nov 2015 23:59 par Loys.

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06 Nov 2015 16:49 - 06 Nov 2015 17:59 #15150 par archeboc

Loys écrit: Au milieu du discours - assez décousu (liens implicites entre critiques de la réforme du collège, populisme, désinformation et... complotisme) - de Najat Belkacem, le 31/10/15 à l'Institut de l'Engagement, quelques considérations sur le code et l'impérieuse nécessité de son enseignement.

Le dernier dossier de la revue Esprit est consacré au complotisme.
Il est sorti cette semaine.
Je suspecte un conseiller du cabinet de la Ministre d'avoir fait des petites fiches sur le sujet à sa patronne, en lui soufflant que cela ferait très chic dans les milieux zintellectuels.
Dernière édition: 06 Nov 2015 17:59 par Loys.

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10 Nov 2015 16:59 #15212 par Loys
Communiqué : "Les parents Peep pour un véritable enseignement de l’informatique à l’Ecole" (6/11/15)

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10 Nov 2015 17:03 #15213 par Loys

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11 Nov 2015 00:03 - 17 Nov 2015 22:14 #15216 par Loys

Le Monde écrit: Le géant du logiciel va également passer un partenariat de 13 millions d’euros avec l’éducation nationale visant à aider au déploiement du numérique à l’école. A l’étude, l’utilisation du jeu Minecraft pour l’apprentissage du code.

www.laviemoderne.net/veille/le-marche-de...cole-francaise#15211
Voir aussi : www.numerama.com/tech/131070-code-org-ut...ion-aux-enfants.html
Dernière édition: 17 Nov 2015 22:14 par Loys.

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19 Nov 2015 11:51 #15261 par Loys
Dans l'académie de Grenoble :

Apprentissage du code et pédagogie de projet :
Sans viser une connaissance experte et exhaustive d’un langage particulier, les élèves s’initient à la programmation, en développant quelques programmes dans une démarche de projet. Les notions d’algorithmique présentes dans les programmes de mathématiques et de technologie pourront donner lieu à des réalisations interdisciplinaires.
Le numérique est l’enjeu de nos sociétés de demain, il faut apprendre aux plus jeunes non seulement les usages, mais aussi une pensée algorithmique. Les élèves doivent être amenés à :
• décrypter un monde numérique en évolution constante, en exerçant leur esprit critique;
• acquérir des méthodes qui construisent la pensée algorithmique;
• développer des compétences dans la représentation de l’information et de son traitement, la résolution de problèmes, le contrôle des résultats.
Nos jeunes ne peuvent plus quitter le collège sans avoir une culture, une pratique, une vue critique de l’utilisation du numérique dans leur environnement et dans la société de demain.
Formation destinée aux enseignants de mathématiques et de technologie. - une journée en présentiel - une journée à distance (6h) à réaliser sur 4 semaines.

Voir le reste de la formation "au numérique".

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