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TALIS 2013 (OCDE) : "Revaloriser le métier : une priorité pour la France" (Eric Charbonnier)
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25 Jui 2014 22:03 - 23 Nov 2019 18:50 #11066
par Loys
TALIS 2013 (OCDE) : "Revaloriser le métier : une priorité pour la France" (Eric Charbonnier) a été créé par Loys
Le rapport Talis 2013 de l'OCDE :
www.keepeek.com/Digital-Asset-Management...013_9789264216075-en
Sur le blog d'Eric Charbonnier du 25/06/14 : "Enquête de l’OCDE sur les enseignants – Revaloriser le métier : une priorité pour la France"
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Dans la presse :
- www.challenges.fr/economie/20140625.CHA5...et-de-formation.html
- tempsreel.nouvelobs.com/education/201406...ion-dans-l-ocde.html
- www.lemonde.fr/societe/article/2014/06/2...nt_4444963_3224.html
- www.lefigaro.fr/vox/societe/2014/06/25/3...l-payes-meprises.php
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Dans la presse :
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Dernière édition: 23 Nov 2019 18:50 par Loys.
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17 Jul 2015 16:12 - 17 Jul 2015 16:20 #14332
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "La France doit rendre la formation initiale des enseignants moins académique" (OCDE)
Sur le poncif de la mauvaise formation des enseignants, la curieuse conclusion de l'OCDE :
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Dernière édition: 17 Jul 2015 16:20 par Loys.
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17 Jul 2015 16:32 - 21 Jui 2019 11:37 #14334
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "La France doit rendre la formation initiale des enseignants moins académique" (OCDE)
Si on consulte le document d'origine :
www.keepeek.com/Digital-Asset-Management...9264214293-fr#page41
Les formulations "pédagogie appliquée à la ou aux matières enseignées" ou bien "pédagogie de la/des matière/s enseignée/s" confond - semble-t-il - pédagogie et didactique, ce qui est problématique pour l'interprétation de l'enquête : les enseignants interrogés pensaient-ils à la didactique des disciplines ou à la pédagogie (à la gestion de classe par exemple) ?
Il s'agit vraisemblablement d'une approximation de traduction (cf infra "pedagogy of the subject(s) I teach").
Les formulations "pédagogie appliquée à la ou aux matières enseignées" ou bien "pédagogie de la/des matière/s enseignée/s" confond - semble-t-il - pédagogie et didactique, ce qui est problématique pour l'interprétation de l'enquête : les enseignants interrogés pensaient-ils à la didactique des disciplines ou à la pédagogie (à la gestion de classe par exemple) ?
Il s'agit vraisemblablement d'une approximation de traduction (cf infra "pedagogy of the subject(s) I teach").
Dernière édition: 21 Jui 2019 11:37 par Loys.
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30 Jul 2015 00:30 - 30 Jul 2015 00:33 #14380
par Hervé
Réponse de Hervé sur le sujet "La France doit rendre la formation initiale des enseignants moins académique" (OCDE)
Encore une étude qui ne sert à rien, tant elle est contestable sur le plan méthodologique.
Le titre dit : "la France dot rendre sa formation initiale MOINS académique". On aurait pu dire "la France doit rendre sa formation initiale PLUS pédagogique ou pratique".
En effet, comme vous l'avez montré, les enseignants français sont satisfaits de l'une et pas de l'autre. Et l'on en déduit que pour qu'ils soient plus satisfaits de ce qui leur manque, il faudrait diminuer la partie dont ils estiment qu'elle est bonne. Assez curieusement, ainsi on suppose que la formation n'est pas assez pratique PARCE QUE elle est trop théorique, alors que ce n'est pas du tout ce que disent les enseignants (ou j'ai mal compris). Ils ne disent pas "la partie disciplinaire est trop importante", ils disent "la partie disciplinaire convient très bien". Et c'est cette partie que l'on sous-entend vouloir diminuer.
Imaginons qu'une étude constate que les élèves ont des bons résultats en anglais et pas en allemand et que l'on en déduise qu'il faut diminuer les heures d'anglais...
Sinon sur les biais méthodologiques, deux remarques pour compléter les vôtres : quel était l'échantillon interrogé pour chaque pays, et notamment leur répartition selon l'âge ? Si un collège proche de la retraite dit que sa formation INITIALE (il y a 40 ans !) n'était pas bonne, est-ce que l'on peut en tirer une conclusion sur les changements à apporter au système ACTUEL de formation ? L'étude semble considérer que le système de formation d'un pays est fixe. Ce qui n'est pas du tout le cas, au moins en France.
Le Benchmarking international devient rigolo. Ainsi quel pays montre des enseignants presque aussi insatisfaits que la France ? la Finlande, le Japon, la Corée et Singapour. A l'inverse, il faut vite copier le système de formation de l'estonie, du Brésil, du Chili. Mieux : quel pays est le pays où les enseignants sont insatisfaits à la fois sur le théorique et le pratique ? la FINLANDE !!!
Bah alors ? Je comprends plus rien... Je croyais que c'était le paradis pédagogique sur terre.
A noter que l'Allemagne est le vrai exemple à suivre : elle n'a pas participé à cette étude bidon.
Le titre dit : "la France dot rendre sa formation initiale MOINS académique". On aurait pu dire "la France doit rendre sa formation initiale PLUS pédagogique ou pratique".
En effet, comme vous l'avez montré, les enseignants français sont satisfaits de l'une et pas de l'autre. Et l'on en déduit que pour qu'ils soient plus satisfaits de ce qui leur manque, il faudrait diminuer la partie dont ils estiment qu'elle est bonne. Assez curieusement, ainsi on suppose que la formation n'est pas assez pratique PARCE QUE elle est trop théorique, alors que ce n'est pas du tout ce que disent les enseignants (ou j'ai mal compris). Ils ne disent pas "la partie disciplinaire est trop importante", ils disent "la partie disciplinaire convient très bien". Et c'est cette partie que l'on sous-entend vouloir diminuer.
Imaginons qu'une étude constate que les élèves ont des bons résultats en anglais et pas en allemand et que l'on en déduise qu'il faut diminuer les heures d'anglais...
Sinon sur les biais méthodologiques, deux remarques pour compléter les vôtres : quel était l'échantillon interrogé pour chaque pays, et notamment leur répartition selon l'âge ? Si un collège proche de la retraite dit que sa formation INITIALE (il y a 40 ans !) n'était pas bonne, est-ce que l'on peut en tirer une conclusion sur les changements à apporter au système ACTUEL de formation ? L'étude semble considérer que le système de formation d'un pays est fixe. Ce qui n'est pas du tout le cas, au moins en France.
Le Benchmarking international devient rigolo. Ainsi quel pays montre des enseignants presque aussi insatisfaits que la France ? la Finlande, le Japon, la Corée et Singapour. A l'inverse, il faut vite copier le système de formation de l'estonie, du Brésil, du Chili. Mieux : quel pays est le pays où les enseignants sont insatisfaits à la fois sur le théorique et le pratique ? la FINLANDE !!!
Bah alors ? Je comprends plus rien... Je croyais que c'était le paradis pédagogique sur terre.
A noter que l'Allemagne est le vrai exemple à suivre : elle n'a pas participé à cette étude bidon.
Dernière édition: 30 Jul 2015 00:33 par Hervé.
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30 Jul 2015 14:35 #14383
par Loys
Pour les comparaisons internationales, c'est effectivement amusant.
Réponse de Loys sur le sujet "La France doit rendre la formation initiale des enseignants moins académique" (OCDE)
Exact.L'étude semble considérer que le système de formation d'un pays est fixe. Ce qui n'est pas du tout le cas, au moins en France.
Pour les comparaisons internationales, c'est effectivement amusant.
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21 Mar 2016 07:45 #16192
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "La France doit rendre la formation initiale des enseignants moins académique" (OCDE)
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19 Jui 2019 23:41 - 20 Jui 2019 21:45 #22068
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Les enseignants français ne se sentent pas assez formés"
Et rebelote en 2019 :
www.oecd.org/education/talis/talis-2018-...me-i-1d0bc92a-en.htm
Synthèse pour la France : www.oecd.org/education/talis/TALIS2018_CN_FRA_fr.pdf
p. 36
p. 40
p. 169
www.la-croix.com/Famille/Education/ensei...019-06-19-1201029921
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DEPP : www.education.gouv.fr/cid80632/la-format...ants-au-college.html
www.lemonde.fr/societe/article/2019/06/2...nt_5479015_3224.html
www.lefigaro.fr/actualite-france/les-pro...-de-l-ordre-20190619
www.leparisien.fr/societe/education-les-...-06-2019-8096529.php
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Et en version papier :
Synthèse pour la France : www.oecd.org/education/talis/TALIS2018_CN_FRA_fr.pdf
p. 36
p. 40
p. 169
www.la-croix.com/Famille/Education/ensei...019-06-19-1201029921
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DEPP : www.education.gouv.fr/cid80632/la-format...ants-au-college.html
www.lemonde.fr/societe/article/2019/06/2...nt_5479015_3224.html
www.lefigaro.fr/actualite-france/les-pro...-de-l-ordre-20190619
www.leparisien.fr/societe/education-les-...-06-2019-8096529.php
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Et en version papier :
Dernière édition: 20 Jui 2019 21:45 par Loys.
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