"Deus ordinator"

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20 Fév 2013 22:51 #4033 par Sylvie
Réponse de Sylvie sur le sujet "Deus ordinator"
Merci pour cette super enquête, Loys ! Et quel dommage que les journalistes qui se prosternent devant Michel Serres ne fassent pas le même travail de rigueur et de vérification !!!!
Pour moi le diagnostic se précise : Michel Serres est vieux et il mélange un peu tout dans sa tête... il est temps pour lui de prendre une retraite bien méritée, pour réécrire l'histoire à tête reposée.... Ce serait bien que ses proches le conseillent en ce sens !

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09 Mar 2013 19:53 #4393 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Deus ordinator"
Merci Sylvie. ;)

J'ai découvert l'existence, en plus d'une médiathèque à son nom , d'un Institut Michel Serres , créé en 2012.

Cet Institut n'a pas encore produit de travaux mais il a déjà sa page Wikipédia , créé par un ancien élèves de l'ENS Lyon , laquelle école... est partenaire de l'Institut. :roll:

Peut-être que cet Institut va sa pencher sur l'invention du mot "ordinateur". :spider:

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13 Mar 2013 15:59 - 15 Aoû 2013 18:21 #4498 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Deus ordinator"
On apprend encore de nouvelles choses dans les interviews données par Michel Serres. Ainsi, dans la "Dépêche du Midi" du 13/03/13 cette interview "Michel Serres, fan de technologie" nous apprend ceci :

J'enseigne depuis 45 ans dans la Silicon Valley (en Californie, N.D.L.R.).

Depuis 1968, quand la Silicon Valley ne s'appelait pas encore la Silicon Valley ? :shock: :scratch: :scratch:
Par ailleurs :

Beaucoup de mes étudiants sont devenus les orfèvres de ces progrès-là. J'ai vécu au cœur même de l'invention de ces technologies, il était donc facile de m'y adapter. Difficile de dire si on en devient esclave. Les services rendus sont énormes. Quand j'étais jeune, mon père cassait des cailloux et je l'aidais avec une pelle. Nous avons été très contents quand est arrivée la pelle mécanique.

Une pelle mécanique a été pensée pour remplacer la pelle. Tout comme l'imprimerie a été pensée pour remplacer le manuscrit. Rien de tout cela dans le numérique tel qu'il se déploie aujourd'hui, pour reprendre la discussion sur son intelligent design : il n'y a pas de deus ordinator.
Dernière édition: 15 Aoû 2013 18:21 par Loys.

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13 Mar 2013 16:41 #4499 par Wikibuster
Réponse de Wikibuster sur le sujet "Deus ordinator"

Bug Neurone écrit: mais l'Homme lui reste largement supérieur pour ce qui concerne la compréhension ! Heureusement, sinon je n'aurais plus de sujet de thèse !

Vous avez complètement raison mais surtout ne faites aucune prévision sur la durée de cette "supériorité"... ;)

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13 Mar 2013 17:10 #4500 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Deus ordinator"
Après quelques recherches, en 1968 Michel Serres a d'abord enseigné à Clermont-Ferrand, puis à Vincennes et à la Sorbonne, à l'Université Johns Hopkins à Baltimore, de 1969 à 1979, à l'Université de New-York à Buffalo, de 1980 à 1985, à Stanford University depuis 1984 .

Manque Irvine University : les recherches continuent...

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15 Aoû 2013 18:09 - 15 Aoû 2013 19:26 #7086 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Deus ordinator"
Cette vidéo m'avait échappé.
Une version intermédiaire après la version de 2006 et avant celle de 2013 : Jacques Perret disparaît et Michel Serres entre petit à petit dans le récit.
Il célèbre ici, sans qu'on comprenne bien pourquoi, les vertus de l'interdisciplinarité, lors d'une conférence le 29 janvier 2013 à la conférence inaugurale du Programme Paris Nouveaux Mondes ("l'Initiative d'excellence du Pôle de recherche et d'enseignement supérieur « hautes études, Sorbonne, arts et métiers »"), à partir de 4'34 :

Ce qui est étrange, c'est que cette conférence est postérieure de quelques jours à l'interview accordée à Christian Makarian publiée le 23 janvier 2013 dans "L'Express". :scratch:
Retranscription :

La scène se passe à l'Ecole normale supérieure dans les années 50. C'est les années où votre serviteur était là, présent. Je n'étais pas présent à la scène mais j'étais voisin, et la scène se passe au restaurant de l’Ecole normale, qu’on appelait « Le Pot ». Et vous le savez, cette École normale a la caractéristique de mélanger les scientifiques et les littéraires. Et à chaque table du restaurant le mélange avait lieu. Et dans la table dont je parle, il y avait six à sept scientifiques et un seul littéraire : les mélanges peuvent être ainsi par hasard. Et les scientifiques venaient de recevoir dans leurs laboratoires les nouvelles machines qu’à l’époque on appelait computers. Alors ils détaillaient les performances de ces machines, les résultats qu’on pouvait obtenir en les utilisant et ils en parlaient avec beaucoup d’enthousiasme. Et tout d’un coup l’un d’eux dit : « Mais comment allons-nous, en langue française, appeler ces machines ? » Et les autres disent : « On ne peut pas les appeler des compteurs, qui est la traduction exacte de computers, puisque ce mot est déjà pris pour le compteur à gaz et le compteur d’électricité. » Et ils s’avisent que le littéraire est là et ils disent : « Et toi, littéraire, tu pourrais nous aider à trouver ce mot-là ? – Oh, le littéraire dit, je ne comprends rien à ce que vous dites : je suis spécialiste du latin tardif tel qu’il s’utilisait dans la théologie médiévale du XIIe siècle. Mais je suis plein de bonne volonté, ajoute-t-il, mais expliquez-moi précisément ce que fait cette machine. » Et les autres, avec beaucoup d’assurance et de volubilité, d’expliquer à ce pauvre ignorant les magnifiques performances extraordinaires de ces machines. Et à ce moment-là l’œil du médiéviste s’illumine de façon extraordinaire : « Mais je connais ça de façon très très bien : c’est le deus ordinator de la théologie médiévale. Le mot était trouvé. Et en effet « ordinateur » vient de cet épisode, de cette anecdote significative qui montre à quel point l’innovation peut arriver lorsqu’on mélange des genres et lorsqu’on ne les mélange pas on est certain que l’innovation ne viendra pas. Et cette innovation est intéressante au moins au point de vue de la nomination puisque cette machine est beaucoup plus un ordinateur qu’un compteur. C’est un compteur évidemment pour ce qui concerne les programmes mais c’est un ordinateur du point de vue de ses performances générales.

Michel Serres écrit: Dans les années 50 [...] Je n'étais pas présent à la scène mais j'étais voisin.

Curieux concept que celui de "voisin" et date très nébuleuse mais ça n'empêche pas Michel Serres de donner force détails. :mrgreen:
Dernière édition: 15 Aoû 2013 19:26 par Loys.

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15 Aoû 2013 18:46 - 15 Aoû 2013 20:51 #7087 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Deus ordinator"
Du coup, j'ai relancé mes recherches et trouvé un autre version, datée de 2004, citée dans une thèse de 2008 par Françoise Le Lièvre, "L'anglais en France , une langue multiple" :

Michel Serres écrit: J’ai assisté, à la fin de la guerre, à une discussion formidable entre des scientifiques de l’École normale supérieure qui venaient de rapporter des Etats-Unis le computer. Il était clair qu’on ne pouvait traduire ce mot par “compteur” puisqu’il existait déjà des compteurs à gaz et des compteurs électriques. Cela se passait au cours d’un repas auquel participaient par hasard leurs collègues littéraires latinistes. Un spécialiste de latin médiéval a fait tout d’un coup remarquer que les performances de cette nouvelle machine ressemblaient fort à ce que saint Thomas d’Aquin dit de l’entendement de Dieu, qu’il appelle deus ordinator. Le mot ordinateur était né.

La référence citée :

SERRES, Michel. (2004) : « La langue avance comme un glacier », entretien avec Michel Serres de l’Académie française, Le Français dans le monde, n° 333, 8-9.

Dernière édition: 15 Aoû 2013 20:51 par Loys.

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15 Aoû 2013 18:48 #7088 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Deus ordinator"

Michel Serres écrit: J’ai assisté, à la fin de la guerre...

:shock:

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15 Aoû 2013 20:51 - 15 Aoû 2013 20:51 #7089 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Deus ordinator"
Dernière édition: 15 Aoû 2013 20:51 par Loys.

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19 Aoû 2013 15:48 - 19 Aoû 2013 15:50 #7107 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Deus ordinator"
Michel Serres a été consulté par le Premier ministre sur la France de 2025.
www.franceinter.fr/emission-le-79-quelle-sera-la-france-en-2025
Dernière édition: 19 Aoû 2013 15:50 par Loys.

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