"Gober les moocs"

Vous pouvez commenter ici l'article "Gober les moocs" (05/03/13).

Quelques remarques d'ordre bassement pratique au sujet des MOOC :
david.monniaux.free.fr/dotclear/ ... ytechnique
(je n'ai pas abordé la question de la cohérence du cursus).

Au sujet du prestige des établissements : il y a en effet un certain ridicule à vouloir suivre un cours niveau L3 parce qu'il est dispensé par un enseignant de tel ou tel établissement prestigieux — ce n'est pas parce qu'on est un chercheur de renom que l'on est un grand pédagogue, et vice-versa. Je soupçonne qu'un cours de probabilités niveau L3 comme le MAP311 de l'X n'est pas fondamentalement différent d'un cours à Paris-6 ou Paris-7 (rappelons au passage que l'Institut de maths de Jussieu a une excellente réputation), si ce n'est qu'il va probablement (jeu de mots involontaire) plus vite qu'en université — ce qui n'est d'ailleurs pas un point positif, s'agissant d'une offre en ligne tous publics.

(Une petite remarque : à ma connaissance, Paris-XIII Villetaneuse a une bonne réputation dans certains domaines, dont les mathématiques. Sa mauvaise image découle de sa localisation.)

Merci pour le lien vers votre papier, très intéressant et dans une perspective plus pragmatique que la mienne, finalement.

Loin de moi l'idée de vouloir stigmatiser Villetaneuse : je suis moi-même un ancien étudiant de banlieue. Je constate simplement l'effet "tableau de chasse" de Coursera.

Je pense que vous formulez vous-même très bien les problèmes :
* Quels cours pour quels publics ? (Ceci rejoint votre critique sur l'effet « tableau de chasse » : certains des cours de l'X, dans leur format tel que dispensé dans l'établissement, tueraient les étudiants universitaires habituels.)
* Quels cursus ? Quelle cohérence ? Comment formuler des prérequis ? (Nous voyons bien les dégâts des « cursus à la carte » quand des étudiants arrivent dans un cours sans les prérequis nécessaires, quand bien même ceux-ci ont été clairement indiqués.)
* Comment corriger les examens de milliers d'étudiants ? Même, sans parler d'examens, comment faire des TD ?

Pour certains cours d'informatique de base (programmation débutants), on pratique un peu la correction assistée par ordinateur (un dispositif automatique détecte les programmes apparemment corrects, ce qui évite de devoir les corriger). On peut aller plus loin et faire un système qui tentera de réparer automatiquement les travaux incorrects, et notera au pro-rata du nombre de corrections; mais il me semble que même cela relève encore du sujet de recherche ! Dans tous les cas, ces systèmes sont très pénibles à concevoir et à faire fonctionner sans accrocs, autrement dit il faut des effectifs très importants pour les rentabiliser.
Pour tout le reste, il faut de la correction manuelle.

Mais surtout parce que ces cours supposés ouverts à tous s’opposent à la conception même d’un cursus universitaire. Celui-ci implique en effet un niveau requis au départ, une cohérence disciplinaire entre différents cours et un parcours sur plusieurs années (de L1 à L3 par exemple) avec un niveau final, défini nationalement pour l’obtention d’un diplôme.

Je suis d'accord avec ce passage dans l'absolu, mais dans les fait, c'est loin d'être toujours vrai (hélas).

Quant à Paris XIII, la première et la dernière fois que j'en ai entendu parler, c'est quand un de ses étudiants s'est fait poignarder en plein amphi.
Il y a aussi des histoires de racket et tout un tas d'autres trucs marrants.

Mais bon, tout ceci est un combat d'arrière garde, dans quelques années les universités françaises auront disparues, non pas à cause de la concurrence des "MOOCS", mais tout simplement parce que plus aucun bachelier ne sera apte à en suivre les cours.

Typhon

@Typhon: Ceci est incompatible avec les « passerelles » diverses, et ce phénomène des gens qui font des cursus courts et professionalisants, puis veulent poursuivre leurs études (je suppose que l'idée est de pouvoir à tout moment interrompre les études avec un diplôme valorisable).

@Loys: Il me semble que les cours en ligne n'ont pas vocation à remplacer les cursus construits de l'université (sauf peut-être dans la tête de ceux qui fantasment sur une diminution des coûts par diminution du nombre d'enseignants), mais plutôt à faciliter l'enseignement et la formation tout au long de la vie. Dans l'état actuel des choses, celle-ci relève largement du parcours du combattant.

Je peux vouloir, à 35 ans, suivre un module d'optimisation combinatoire sans nécessairement vouloir faire tout un M2 de recherche opérationnelle... ou, plus prosaïquement, je peux vouloir suivre un cours d'histoire sur un sujet qui m'intéresse sans aller à l'université (ou en avoir le temps ou les moyens).

Loys écrit: Loin de moi l'idée de vouloir stigmatiser Villetaneuse : je suis moi-même un ancien étudiant de banlieue. Je constate simplement l'effet "tableau de chasse" de Coursera.

Polytechnique aussi est un établissement de banlieue. Et savez-vous que ses enseignants y portaient le titre d'instituteur ?

Typhon écrit: Mais bon, tout ceci est un combat d'arrière garde, dans quelques années les universités françaises auront disparues, non pas à cause de la concurrence des "MOOCS", mais tout simplement parce que plus aucun bachelier ne sera apte à en suivre les cours.

Soyons optimiste : les universités sont tout à fait capable de s'adapter aux nouveaux profils. );

DM écrit: je peux vouloir suivre un cours d'histoire sur un sujet qui m'intéresse sans aller à l'université (ou en avoir le temps ou les moyens).

Dans les années 70, les français étaient férus d'Histoire. Ils lisaient des livres.

archeboc écrit: Polytechnique aussi est un établissement de banlieue. Et savez-vous que ses enseignants y portaient le titre d'instituteur ?

Je l'ignorais mais c'est tout à l'honneur de cette école.

Attention : il y a banlieue et banlieue. Il ne faut pas confondre Garges et Garches.

DM écrit: Il me semble que les cours en ligne n'ont pas vocation à remplacer les cursus construits de l'université (sauf peut-être dans la tête de ceux qui fantasment sur une diminution des coûts par diminution du nombre d'enseignants), mais plutôt à faciliter l'enseignement et la formation tout au long de la vie. Dans l'état actuel des choses, celle-ci relève largement du parcours du combattant.

On pourrait les concevoir ainsi mais ce n'est pas l'impression que donne Daphne Koller quand elle défend dans le e-learning une pédagogie renouvelée. Je vous renvoie également à cet article de l'an passé : "Le président de l'Université Stanford prédit la mort des salles de classe" .

Je peux vouloir, à 35 ans, suivre un module d'optimisation combinatoire sans nécessairement vouloir faire tout un M2 de recherche opérationnelle... ou, plus prosaïquement, je peux vouloir suivre un cours d'histoire sur un sujet qui m'intéresse sans aller à l'université (ou en avoir le temps ou les moyens).

A ce sujet, avez-vous testé un peu Coursera dans votre domaine de compétence, pour un retour plus disciplinaire ?

Loys écrit: A ce sujet, avez-vous testé un peu Coursera dans votre domaine de compétence, pour un retour plus disciplinaire ?

Pour moi : No results.

Mais cela va sûrement venir.

Un retour d'un membre de LVM ici : www.laviemoderne.net/veille/viewtopic.php?f=40&t=277#p3755