Enseigner l'informatique à l'école

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31 Aoû 2012 20:19 #1222 par Frist

Fleur écrit: sus­cep­tible de démar­rer dès le col­lège jusqu'à un niveau Bac+5.

Oui, remettons en cause le principe du collège unique, c'est surement une chouette idée.

Bug Neurone écrit: Trop de formations même car certaines ne sont que des vendeurs de diplômes... Et dans la mesure où le taux de chômage dans l'informatique est de 6%, contre 10-11% tous domaines confondus en France, je ne vois pas trop le problème... Ce n'est pas dans ce domaine là qu'il faut concentrer les efforts...

BN, tes chiffres montrent qu'il n'y a pas assez de formations en informatique, 5% de chômage étant considéré comme le chômage structurel (inhérent et nécessaire aux mouvement des salariés d'une entreprise à une autre).

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02 Sep 2012 10:19 - 03 Jul 2013 12:52 #1240 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Sur ce sujet, à écouter sur "France Culture", l'émission "Place de la Toile" du 1er septembre 2012 : "Le retour de l'informatique au lycée" .
Dernière édition: 03 Jul 2013 12:52 par Loys.

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06 Sep 2012 07:28 - 23 Avr 2014 22:54 #1247 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Et toujours sur le même sujet : "L'informatique revient au lycée : trois raisons d’enseigner le code" sur "Rue89" le 4/09/12

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Et cet historique sur "France Info" : "Numérique à l'école : 40 ans de politique publique" .

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Dernière édition: 23 Avr 2014 22:54 par Loys.

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07 Sep 2012 00:12 - 03 Jul 2013 12:52 #1249 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Ou encore sur RSLN : "Des cours de codage dès six ans ? C'est possible... en Estonie !"

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Dernière édition: 03 Jul 2013 12:52 par Loys.

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14 Sep 2012 23:25 - 03 Jul 2013 12:52 #1290 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Enseigner l'informatique à l'école
Un point de vue différent sur "Le Point" : "Pour apprendre le numérique..., débranchez l'ordinateur" (10/09/12).

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Dernière édition: 03 Jul 2013 12:52 par Loys.

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10 Nov 2012 11:37 #1826 par Loys
A lire sur "01.net" ce 10/11/12 : "A quand l'informatique enseignée à l'école au même titre que le français ?" par Marie Jung.


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10 Nov 2012 11:38 #1827 par Loys
Si c'est "au même titre que le français", c'est-à-dire avec les mêmes résultats, ça promet ! :mrgreen:

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11 Nov 2012 01:50 #1836 par Typhon

Reste que cette matière n’est pas encore enseignée en classes préparatoires scientifiques


Informatique dans toutes les filières sauf BCPST, TB et ATS

Tout l'article est dans cette veine d'inexactitude et de fausseté.

Je précise que je n'ai même pas fait moi-même de prépa, et que je n'ai rien d'un professionnel de l'informatique. Ce n'est pas comme si j'avais le moindre lien avec ces deux sujets.

Franchement, avant de se préoccuper du niveau médiocre de Wikipédia, je pense qu'il serait bon de corriger le niveau lamentable de la presse française.

Typhon

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11 Nov 2012 08:39 #1837 par Loys
Je passe plus de temps à critiquer la presse qu'à critiquer Wikipédia. Rassurez-vous Typhon : un coup d’œil sur le forum ou sur le blog pourra vous en convaincre. ;)

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11 Nov 2012 08:57 #1838 par Loys

A quand l'informatique enseignée à l'école au même titre que le français ?

Comme je le disais, on a peut-être assez porté atteinte à l'enseignement du français depuis trente ans. Le résultat est alarmant.

L'informatique a beau avoir fait son apparition au lycée, elle est encore enseignée par des non-informaticiens. Il serait plus que temps de considérer l'informatique comme une science en tant que tel.

Considérer comme une discipline, ce n'est pas considérer comme une science.

Arriver aujourd’hui sur le marché du travail sans connaître le cloud ? Impensable. Car il s’agit non seulement de savoir ce que c’est, mais aussi « ce que cela signifie en termes de fragmentation de données et de modèle de services. Et ce que certains modèles impliquent en termes de réversibilité et d’interopérabilité. Ne pas en tenir compte, c’est aller droit dans le mur », lance Frédéric Lau, directeur de mission au Cigref.

L'informatique, c'est connaître le cloud ? :scratch:

Dans un monde où l’informatique est omniprésente, personne ne peut nier l’importance de former citoyens, consommateurs et salariés aux enjeux du numérique. Les écoliers, les collégiens et les lycéens français bénéficient du B2i, brevet informatique et internet. Mais ce dernier ne vise qu’à apprendre les usages (se servir d’Excel ou de Word, par exemple) sans aller plus loin. Alors qu’il est indispensable de comprendre les principes des outils manipulés, de réussir à les paramétrer voire d’en construire.

Comprendre les principes des outils et les paramétrer, c'est une science ? :scratch:

Un constat international alarmant
Bref, il s’agit d’enseigner l’informatique au même titre que les mathématiques et le français.

Un bon niveau de programmation exige au préalable un bon niveau de logique : l'enseignement des mathématiques n'est pas contradictoire avec l'enseignement de l'informatique.

Si cela n’est pas fait, « quand un jeune arrive à l’université, il faut lui enseigner le b.a.-ba, assure Colin de la Higuera, président de la SIF, Société informatique de France. Le constat international est alarmant. » La preuve : la Russie enseigne l’informatique aux élèves de secondaire depuis 1985 alors qu’en France, l’option « Informatique et sciences du numérique » (ISN) n’a été introduite qu’en 2012 pour les élèves de terminale S de 700 lycées.

Si la Russie le fait, alors nous n'avons pas le choix. Sérieusement, ce genre d'argument est consternant.

Ils se familiarisent ainsi avec les concepts de base du numérique : les algorithmes, les langages, la programmation, la représentation de l’information et l’architecture matérielle.

Et quand ils entrent dans la vie professionnelle, les langages et l'architecture matérielle ont changé depuis longtemps. :spider:

Le temps qu'une discipline se constitue comme objet d'enseignement ne correspond pas au temps de l'évolution technologique. Une bonne formation générale à la rigueur, à la logique et à l'algorithmique prépare de ce point de vue très bien les élèves.

L'informatique peine à être considéré comme une science à part entière
Le pari est d’autant plus ambitieux que l’Education nationale ne forme pas de professeurs d’informatique. L’option ISN est donc enseignée par des physiciens, des biologistes ou des mathématiciens (voir l'infographie ci-dessous pour une comparaison à l'échelle européenne).

Un C.A.P.E.S. ou une agrégation d'informatique serait obsolète en cinq ans.

Difficile, dans ces conditions, de ne pas penser que « l’inconscient collectif national considère l’informatique comme une technique ou une technologie, et non comme une science à part entière, contrairement à ce qui se passe aux Etats-Unis, par exemple, où l’on parle de Computer Science » écrit François Bourdoncle, fondateur d’Exalead, en commentaire d’une tribune sur le sujet de Serge Abiteboul et Colin de la Higuera sur notre site.

Qu'y a-t-il de dégradant à considérer l'informatique comme une technique ou une technologie ? Quant à l'expression "Computer science", elle semble déjà dépassée. :mrgreen:


Les choses évoluent cependant dans le bon sens. L’informatique est entrée au Collège de France en 2007, avec Gérard Berry, puis elle a pris de plus en plus d’importance, avec la création des chaires « Informatique et sciences numériques » en 2009 et « Algorithmes, machines et langage » cette année. Reste que cette matière n’est pas encore enseignée en classes préparatoires scientifiques, alors que le numérique est déjà une partie intégrante de la vie des ingénieurs et des managers actuels.

Typhon a répondu.

Une situation qui pourrait bientôt changer, de nouveaux programmes de prépas étant prévus pour la rentrée 2013. Il est pourtant un peu tôt pour savoir ce qu’il ressortira des tractations en cours. Le contenu même des cours fait débat.

Et il le fera régulièrement, par essence.

Changer d'approche
Le contenu même des cours fait débat à tous les niveaux. « Jusqu’ici, leur organisation repose sur une approche en silos entre les matières, même au niveau de l’enseignement supérieur, regrette ainsi Christian Colmant, délégué général de l’association Pasc@line. Avoir une culture numérique, ce n’est pas maîtriser internet, mais savoir mettre en œuvre une démarche de projet. »

C'est bien vague.

Or, pour cela, « les concepts généraux sont indispensables », assure Colin de la Higuera. A savoir apprendre aux élèves le codage, les langages, les algorithmes avant de donner une vision plus globale aux élèves. « Il faut insister sur l’apprentissage de compétences durables qui ne disparaîtront pas, explique Régis Granarolo, président du Munci.

Bien d'accord mais ça fait peu de choses finalement.

Se spécialiser trop tôt peut présenter des risques en termes de carrière. » Surtout que l’informatique est un secteur où les compétences et les salariés vieillissent mal, ce qui fait dire à Régis Granarolo que « la priorité n’est pas au niveau de l’apprentissage initial, mais de la formation continue ».

Voilà qui contredit quelque peu tout le reste de l'article. :xx:

Quoi qu’il en soit, l’enseignement de cette matière mériterait d’être accentué voire généralisé à l’ensemble des filières, qu’elles soient scientifiques ou non.

Peu importe donc ce que vient de dire Régis Granarolo... Cherchez la logique.

La communication en entreprise s’en trouverait peut-être facilitée : ce ne serait plus seulement les DSI qui se rapprocheraient des métiers, mais les métiers qui comprendraient les problématiques informatiques en termes de sécurité ou de réversibilité, par exemple.

Il faudrait savoir : l'informatique au titre d'une culture générale ou d'une spécialisation ? A ce sujet relire Jacques Ellul et ces considérations sur l'aristocratie technicienne.

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