Les derniers résultats de PISA

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08 Déc 2013 08:42 - 08 Déc 2013 08:53 #8761 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Les derniers résultats de PISA
L'Institut Montaigne , auteur déjà d'une comparaison problématique entre les systèmes éducatif français et allemand, vient de publier ces infographies :

Des chiffres que nous avons déjà commentés : en réalité cette infographie montre au contraire que, pour une population scolaire beaucoup plus importante, la France a une dépense éducative très moyenne. :transpi:
Et puis cette curieuse corrélation qui devrait exister entre "puissance économique mondiale" et "rang" dans PISA : quel est le classement des États-Unis, déjà ? :devil:


Notez comment le sous-titre (et les données du graphique) contredit le titre. :transpi:

En culture mathématique, les résultats sont plus faibles qu'en 2000, mais la France ne "continue" pas de "chuter" puisque le résultat est à peu près le même... depuis 2006 !
Comme quoi on fait dire ce qu'on veut à des graphiques. :roll:
Dernière édition: 08 Déc 2013 08:53 par Loys.

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09 Déc 2013 22:30 #8769 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Les derniers résultats de PISA
A lire sur le blog de Pedro Cordoba, parmi de nombreux autres articles sur ce sujet : "Florilège PISA" (7/12/13).

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09 Déc 2013 22:42 - 09 Déc 2013 22:43 #8771 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Les derniers résultats de PISA
A lire dans le "Café pédagogique" du 9/12/13 : "Après Pisa, ne pas se disperser".

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Dernière édition: 09 Déc 2013 22:43 par Loys.

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10 Déc 2013 14:02 - 11 Déc 2013 00:58 #8775 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Les derniers résultats de PISA
A lire dans le "Café pédagogique" du 10/12/13 : "PISA 2012 : Les résultats français « plombés » par la nature des items ?" par André Ouzoulias.

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Et lecercle.lesechos.fr/economie-societe/so...ancaise-est-confirme
Dernière édition: 11 Déc 2013 00:58 par Loys.

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10 Déc 2013 16:42 - 10 Déc 2013 16:58 #8776 par archeboc
Réponse de archeboc sur le sujet Les derniers résultats de PISA

Loys écrit: A lire sur "Slate" du 7/12/13 : "La Chine triche à Pisa, il ne faut pas que l'OCDE laisse faire" .

Cette charge contre la Chine aurait dû être une occasion en or pour nos chasseur de sorcières et d'allusions racistes : pensez donc, il y avait là de quoi tonner contre le vieux préjugé ranci de la fourberie pékinoise. Curieusement pourtant, cette accusation de triche chinoise a été largement reprise prima facie, sans susciter la moindre indignation.
Plus sérieusement, si les Chinois ont décidé de mettre Shangaï en avant, que ne faisons nous comme eux ? Pourquoi ne pas offrir la vedette à nos grandes métropoles régionales dont les résultats PISA vont crever le plafond et faire pleurer tous les autres ?
Pourquoi ?
Peut-être nos grandes métropoles régionales sont-elles simplement très loin des standards asiatiques, en train de dégringoler comme le reste du pays ?
Je ne suis pas un afficionado de la Chine. Mais dans la grande compétition économique mondiale, dont les aspects scolaires ne sont qu'un versant, les critiques occidentales contre la Chine ressemblent aux protestations d'un écolier pleurnichard qui crie "pouce, pouce, on arrête", quand tous ces petits camarades continuent à courir et s'amuser sans l'écouter.
Allez, il y a quand même un bon point pour cette histoire de Chine tricheuse : elle offre au Canard enchaîné l'occasion d'une bonne rafale de contrepèteries.
Dernière édition: 10 Déc 2013 16:58 par Loys.

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11 Déc 2013 08:44 - 15 Déc 2013 14:46 #8785 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Les derniers résultats de PISA
Pour moi ce n'est effectivement pas tant la Chine qui "triche" que l'OCDE qui établit sans complexe des comparaisons aberrantes.
A lire également dans le "Café pédagogique" du 11/12/13 : "PISA et les mathématiques : Tout ne doit pas être rapporté aux programmes, mais tout ne doit pas y échapper…"

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Et dans "Le Monde" du 11/12/13 : "Une institution inégalitaire" par Nathalie Mons :

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Dernière édition: 15 Déc 2013 14:46 par Loys.

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11 Déc 2013 16:25 #8786 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Les derniers résultats de PISA
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11 Déc 2013 16:29 - 11 Déc 2013 16:30 #8787 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Les derniers résultats de PISA
A voir éventuellement sur le sujet "C dans l'air" aujourd'hui à 17h45, avec un invité que vous connaissez. ;)
Autres invités : Catherine Moisan (DEPP), Martine Daoust (ancienne rectrice) et Hervé-Jean Le Niger (FCPE).
Dernière édition: 11 Déc 2013 16:30 par Loys.

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11 Déc 2013 18:21 - 11 Déc 2013 23:51 #8788 par MD-VieModerne
Voici un petit texte en cours de rédaction .- en attendant un autre plus important qui expliquera la genèse de PISA et les raisons peu connues qui ont abouti à sa création -
"Quelques remarques sur PISA 2013, dans l’attente d’un article plus complet sur PISA, sa genèse et son utilité. "
michel.delord.free.fr/pisa2013-quick.html
Il reprend en les complétant mes interventions précédentes et son plan est le suivant :
A - Quelques mots sur les évaluations en général - Une interview de novembre 2010 par Luc Cédelle
B - PISA ne teste pas les connaissances en mathématiques
C - Connaissances et compétences
D - Coup d’œil sur les robinets qui fuient... [A paraître]
E- La vie selon PISA [A paraître]
- Les extraordinaires aventures du menuisier PISA et du fermier PISA ...
- "Relever les défis de la société de la connaissance" ?
F- Conclusions provisoires et immédiates : poursuite de la grande manip ? [A paraître]
Michel Delord
.
Dernière édition: 11 Déc 2013 23:51 par MD-VieModerne.

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12 Déc 2013 01:47 #8789 par MD-VieModerne
A - Quelques mots sur les évaluations en général - Une interview de novembre 2010 par Luc Cédelle
B - PISA ne teste pas les connaissances en mathématiques
C - Connaissances et compétences
D - Coup d’œil sur les robinets qui fuient...
E- La vie selon PISA
- Les extraordinaires aventures du menuisier PISA et du fermier PISA :
Le menuisier PISA
Le paysan PISA [A paraitre]
- "Relever les défis de la société de la connaissance" ? [A paraître]
F- Conclusions provisoires et immédiates : poursuite de la grande manip ?
G - Quelques conclusions à long terme [A paraitre]
A, B et C ont été réécrits et complétés
Nouveau : D , le menuisier PISA et F
La fin du F est la suivante:

On peut en déduire plusieurs choses et essayer de comprendre les "intentions du ministre", une fois que l'on a compris qu'il est bien clair que Vincent Peillon, son successeur et ses prédécesseurs ne s'intéressent que très peu aux "performances des élèves sur les fondamentaux".
Mais dans l'immédiat, je me bornerai à une seule remarque : l'attitude du ministre qui consiste à se désintéresser de la baisse des performances des élèves au nom de la lutte contre les inégalités est un grand classique du groupe de pression composés de tous ceux qui ont inspiré des programmes déplorables et des progressions irréalisables. On comprend que tant que l'on parle inégalité des résultats, ça permet d'éviter la question, délicate pour eux, de la baisse de niveau de tous.
On peut rajouter que l'idée que la baisse de niveau générale n'est pas importante tant qu'elle se fait démocratiquement n'est pas nouvelle et qu'elle n'est pas seulement de gauche puisque Xavier Darcos déclarait le 7 decembre 2002 dans le Figaro Magazine :

Nos vétilleuses injonctions grammaticales leur paraissent d'une étroitesse un peu dérisoire. Faut-il s'accoutumer à l'idée que nos élèves maîtrisent moins bien la lecture et le calcul que leurs aînés de 1920 ? Et ne remontons pas si loin: à l'entrée en 6 e , en 2001, ils étaient deux fois plus nombreux qu'en 1992 à manquer de ces mêmes bases. Sans nous résigner à ce recul, nous savons que tel fut le prix à payer de la massification de l'enseignement, authentique progrès que l'on doit à l'engagement de la nation et de ses professeurs. Le cœur du problème est celui-ci: cette régression serait plus acceptable si elle ne s'accompagnait pas d'un accroissement des inégalités.

michel.delord.free.fr/pisa2013-quick.html
Bonne lecture
MD

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