L'anglais à l'université

Typhon écrit: Pour pouvoir exprimer des pensées complexes, il faut encore en avoir. Si l'école échoue à enseigner sa grammaire, il est assez prévisible qu'elle ne puisse pas non plus enseigner aux élèves à raisonner.

Nous sommes d'accord.

Typhon écrit: Préjugé basé sur l'idée qu'on pense dans une langue donnée, ce qui, au mieux, est éminemment discutable.

Un "préjugé" partagé par la philosophie grecque puisque pensée et discours s'expriment par le même mot : λόγος

Loys écrit:

Typhon écrit: Pour pouvoir exprimer des pensées complexes, il faut encore en avoir. Si l'école échoue à enseigner sa grammaire, il est assez prévisible qu'elle ne puisse pas non plus enseigner aux élèves à raisonner.

Nous sommes d'accord.

L'Ecole pour enseigner "des pensées complexes", là c'est moi qui hallucine... L'Ecole ne sert pas du tout à ça, fréquentez les petits soldats de la République de n'importe quelle Ecole maternelle, ils n'ont qu'une seule obsession, une seule mission, rendre tous ces gamins gérables pour les parquer à moindre coût dans les classes suivantes.

Loys écrit:

Typhon écrit: Préjugé basé sur l'idée qu'on pense dans une langue donnée, ce qui, au mieux, est éminemment discutable.

Un "préjugé" partagé par la philosophie grecque puisque pensée et discours s'expriment par le même mot : λόγος

Les sciences du langage ont fait quelques progrès depuis la philosophie grecque (qui croyait aussi que toute matière était constituée par les 4 éléments, et tant d'autres choses très belles mais très fausses)
Typhon

"This is new, therefore it is better."

Typhon écrit: Les sciences du langage ont fait quelques progrès depuis la philosophie grecque...

On ne pense pas dans une langue, on pense c'est tout. Mais la pensée est quadrillée par la culture, dont la langue fait partie. Donc vous ne pensez pas comme un Anglais et encore moins comme un indien du Mexique parce que son mode de vie est plus lointain. Maintenant c'est clair qu'un enfant du Chiapas enfermé dans les écoles que vous avez fréquentées sera endoctriné comme vous l'êtes, y'a pas photo.

Non. Ça explique mieux les phénomènes linguistiques effectivement observés, donc c'est mieux.
De la même façon que les 100 et quelques éléments de la table périodique expliquent mieux la réalité physique que les 4 éléments des grecs anciens.
L'interaction entre langue et pensée est un sujet d'une grande complexité qui a donné lieu à de nombreux débats, et on ne peut pas reprocher aux grecs de ne pas avoir eu les outils moderne de la linguistique, de même qu'il est normal qu'ils n'aient pas envisagé la fission de l'atome (d'où l'étymologie trompeuse de ce mot).
Le Langage est un processus largement inconscient, bien plus qu'on ne pourrait l'imaginer.
Typhon

Typhon écrit: Non. Ça explique mieux les phénomènes linguistiques effectivement observés, donc c'est mieux.
De la même façon que les 100 et quelques éléments de la table périodique expliquent mieux la réalité physique que les 4 éléments des grecs anciens.

Il vous reste tout de même le plus important en commun avec les Grecs, c'est la conviction (la croyance ?) que votre "liste d'éléments" explique le monde.

C'est un faux débat, de toute façon : quand je dis qu'on ne pense jamais si bien que dans sa propre langue, il ne s'agit pas de l'acte de penser mais d'exprimer sa pensée.
Je me cite dans le même message :

Loys écrit: Corollaire : la complexité d'une pensée ne s'aborde jamais si bien que dans la langue d'origine dans laquelle elle a été écrite, qu'il s'agisse de l'anglais ou d'autres langues.

Quand on parle de la pensée de Clémenceau, on se réfère à ses écrits, pas à ses connexions synaptiques.

Typhon écrit: Non. Ça explique mieux les phénomènes linguistiques effectivement observés, donc c'est mieux.
De la même façon que les 100 et quelques éléments de la table périodique expliquent mieux la réalité physique que les 4 éléments des grecs anciens.

L'atomisme est une invention de la pensée grecque antique.

il est normal qu'ils n'aient pas envisagé la fission de l'atome (d'où l'étymologie trompeuse de ce mot).

L'étymologie n'est trompeuse que pour ceux qui ont cru - bien plus tard - qu'ils avaient enfin découvert ce que les Grecs anciens appelaient conceptuellement les atomes.