Quand ceux qui promeuvent le #BYOD à l'école depuis des années en découvrent aujourd'hui le principe... ^^ 
Bring your own device (BYOD)
27 Fév 2012 12:32 - 25 Aoû 2018 09:20 #24
par Loys
Stéphanie de Vanssay (SE-UNSA) sur "Adjectif.net" : "Téléphone mobile et école : irréconciliables ?" (12/04/2011)
On voit bien que la réponse est dans la question...
Commentons un peu cet article révolutionnaire de notre "apprentie chercheuse".
Il y a toujours, dans la promotion des TICE, l'idée que le travail des élèves est mis en valeur par la mise en ligne et que la motivation narcissique des élèves s'en trouve accrue. Ce qui est d'abord totalement ridicule car qui dans le monde peut bien trouver un intérêt à regarder les travaux des élèves ? Sans parler du fait que cette idée est associée à la promotion automatique d'une production d'élève, quelle qu'elle soit : tout se vaut, tout mérite d'être publié car l'élève a du talent. Un peu comme les expositions des élèves de maternelle où tout est beau... On entretient donc l'élève dans cette illusion narcissique et en ce sens l'utilisation des TICE est tristement démagogique. A cela s'ajoute que la valorisation ainsi apportée se substitue à l'évaluation du professeur.
Ou comment réinventer le fil à couper le beurre. Si le portable permet "d'apprendre les langues étrangères", à quoi bon un professeur de langue ?
Édition du 05/08/18 : Stéphanie de Vanssay (SE-Unsa) découvre que le BYOD laisse l'équipement à la charge de familles.
Bring your own device (BYOD) a été créé par Loys
Bring your own device (BYOD)
Stéphanie de Vanssay (SE-UNSA) sur "Adjectif.net" : "Téléphone mobile et école : irréconciliables ?" (12/04/2011)
On voit bien que la réponse est dans la question...
Commentons un peu cet article révolutionnaire de notre "apprentie chercheuse".
Une remarque de bon sens : l'article commence plutôt bien. Malheureusement, si par la suite les aspects positifs des smartphones sont évoqués, aucune solution n'est proposée pour remédier aux aspects négatifs...L’usage des téléphones mobiles perturbe la classe et déconcentre les élèves, c’est pour cela qu’en France, leur utilisation est le plus souvent interdite dans les établissements scolaires.
Il faut donc en conclure que le smartphone suppose un usage "non programmé" ?D’un autre côté, l’utilisation des nouvelles technologies à l’école est freinée par un problème de moyens ; équiper les établissements avec du matériel récent est très coûteux. De plus, quand le matériel est disponible, c’est souvent fastidieux pour les enseignants de devoir s’organiser pour réserver la salle informatique et cela interdit tout usage non programmé.
Affirmation très discutable... Pour l'instant les élèves possesseurs de ces produits de consommation sont encore très minoritaires et ceux qui possèdent un abonnement data encore plus. La situation est donc très inégalitaire. Mais imaginons que ce soit possible. Et tant pis si un smartphone coûte en moyenne en 2012 entre 30 et 50% du smic puisque ce n'est pas l'école qui paie.Alors pourquoi ne pas utiliser tout simplement ce que les élèves ont déjà en grande majorité avec eux ?
Les smartphones sont tout sauf des ordinateurs, il faut avoir une vision très limitée de l'informatique (généralement restreinte à l'idée de l'accès à internet) pour croire une chose pareille. Une bonne calculatrice programmable peut éventuellement être comparée à un ordinateur, mais pas un smartphone.De plus en plus d’adolescents possèdent des smartphones, véritables ordinateurs de poche, avec des abonnements permettant un accès illimité à Internet. Leur utilisation est flexible, rapidement opérationnelle et les élèves connaissent déjà leur outil.
Mais pour quelles utilisations ?Á quoi un smartphone peut-il servir en classe ? J’ai interrogé les professeurs de mon réseau sur Twitter [1] ils ont plein de suggestions et beaucoup l’utilisent déjà !
Que faut-il vérifier dans un cours ? C'est le principe même du cours source de connaissance qui est ainsi balayé d'un revers de tweet...- pour permettre aux élèves de chercher et de vérifier eux-mêmes des informations
Communiquer avec qui ? Je note qu'on peut parfaitement tweeter sans être clair et synthétique, au contraire même la pensée se retrouve fragmentée, sans construction logique. Le tweet, avec son nombre de signes limité, est précisément de portée pédagogique très limitée. Les élèves doivent apprendre à construire une pensée au lieu de l'exprimer de manière fragmentaire et disparate, comme ils le font naturellement.- pour tweeter, donc produire un écrit clair et synthétique pour communiquer
Remplace donc un dictionnaire ? mais quand a-t-on besoin d'un dictionnaire en classe, si le professeur fait cours ?- pour traduire un mot en anglais
C'est vrai que le papier, c'est ringard et pas écolo. Tellement plus mieux et plus pratique de prendre laborieusement des notes sur un coûteux smartphone.- pour prendre des notes
Concrètement j'aimerais bien savoir à quoi ressemble un cours pendant lequel des élèves consultent des vidéos !- pour consulter une vidéo en lien avec le cours
Où l'on voit que c'est l'objet qui détermine l'usage : puisque le smartphone permet de prendre des photos, on peut prendre des photos. La portée pédagogique de cet acte reste nébuleuse.- pour photographier un travail et en garder la trace
Quel est l'intérêt ?- pour filmer un enchaînement ou une chorégraphie en EPS
Il y a toujours, dans la promotion des TICE, l'idée que le travail des élèves est mis en valeur par la mise en ligne et que la motivation narcissique des élèves s'en trouve accrue. Ce qui est d'abord totalement ridicule car qui dans le monde peut bien trouver un intérêt à regarder les travaux des élèves ? Sans parler du fait que cette idée est associée à la promotion automatique d'une production d'élève, quelle qu'elle soit : tout se vaut, tout mérite d'être publié car l'élève a du talent. Un peu comme les expositions des élèves de maternelle où tout est beau... On entretient donc l'élève dans cette illusion narcissique et en ce sens l'utilisation des TICE est tristement démagogique. A cela s'ajoute que la valorisation ainsi apportée se substitue à l'évaluation du professeur.
Le calcul mental a donc besoin d'un téléphone intelligent ?… sans compter l’utilisation d’une multitude d’applications permettant de faire du calcul mental, de la géométrie, de la physique, d’apprendre des langues étrangères, de remplacer les traditionnelles calculatrices...
Ou comment réinventer le fil à couper le beurre. Si le portable permet "d'apprendre les langues étrangères", à quoi bon un professeur de langue ?
Parce que l'un (à supposer qu'il soit vérifié, ce dont je doute) remplace l'autre ?De nombreuses questions seraient intéressantes à explorer : Est-ce qu’une utilisation en classe ne serait pas une façon de faire changer l’outil de statut, il ne serait plus un jeu mais un instrument de savoir ?
Ça, on a bien compris que c'est le but. On peut même se demander à quoi sert le professeur, au fond. Et c'est vrai qu'on n'est jamais autant autonome que quand on dépend d'un téléphone...Est-ce que son usage favorise l’autonomie des élèves ?
Il n'y a qu'à essayer pour voir. D'ailleurs ça change déjà beaucoup de choses et pas forcément en bien.Qu’est-ce que cela change dans la façon de travailler en classe ? Quels effets sur le rôle du professeur ?
Peut-on comparer des écoliers ou des collégiens à des étudiants ? Toujours cette idée si moderne que les enfants sont comme des adultes.Sur cette vidéo, on voit également comment le smartphone est utilisé dans le cadre des études de médecine dans une faculté en Angleterre ; il sert à l’évaluation des étudiants et leur permet un accès permanent à des livres de médecine numérisés.
Beaucoup de mots compliqués, dans le plus pur style pédant-pédagogiste, pour finalement promouvoir la marque à la pomme.En France, une recherche est actuellement menée par Florent Carlier et Valérie Renault (2011) [2] sur l’évolution des pratiques pédagogiques vers des supports mobiles et des difficultés d’interactions asynchrones en étudiant deux scénarios complémentaires : l’un dédié à l’expérimentation de la mobilité de l’agent sur une plateforme Moodle et le second à l’aide au tuteur via un système mobile, tel qu’un iPhone.
Mais d'où vient cette pétition de principe ? Cette nécessité qu'on nous impose parce que c'est le progrès technique ? On n'est pas loin d'une certaine forme de scientisme, d'incantation technologique.Le smartphone est l’outil incontournable de la mobilité et de l’informatique dans les nuages (cloud computing), l’enseignement ne peut ignorer ce phénomène dans les opportunités qu’il offre et les nouvelles problématiques en terme de posture de l’enseignant et de gestion du temps et de l’espace qu’il ne manquera pas de poser.
Édition du 05/08/18 : Stéphanie de Vanssay (SE-Unsa) découvre que le BYOD laisse l'équipement à la charge de familles.
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21 Mar 2012 21:48 #48
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Bring your own device (BYOD)
Attention, les élèves ne sont pas des professionnels. Est-ce qu'on donne le permis de conduire à des enfants ? 
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21 Mar 2012 23:36 #56
par ben
Réponse de ben sur le sujet Bring your own device (BYOD)
Bonjour je découvre ce site. Assez intéressant 
Je ne suis pas en désaccord profond avec votre analyse. Mais c'est parce que j'ai quitté le lycée le smartphone n'existait pas et je n'ai pas suffisamment de recul et d'ouverture d'esprit pour accepter l'usage du smartphone en classe . Mais bon je pense qu'on va y venir malgré tout.
Par contre, un passage de votre analyse m'a fait bondir.
Un smartphone peut complètement être assimilé à un ordinateur. L'architecture de l'ordinateur que j'utilise n'est pas fondamentalement différente de l'architecture d'un smartphone. Sauf que mon smartphone est très orienté réseau. De plus sur un smartphone on peut installer pratiquement les mêmes application que sur mon ordinateur portable. Certains smartphone ont même la puissance nécéssaire pour héberger des serveurs à faible charge .
Et puis surtout ,on se dirige d'ailleurs doucement mais surement vers la convergence du smartphone et de l'ordinateur. Savez vous qu'il est envisagé d'utiliser le smartphone à la place des unités centrales que nous connaissons actuellement ? L'ordinateur ne serait plus qu'un réceptacle sur lequel serait branché clavier,souris et écran. Le smartphone que l'on branche également à ce réceptacle servirait de processeur, mémoire vive , espace disque et bientôt carte graphique. Cette chercheuse est complètement dans le vrai en comparant le smartphone à un ordinateur de poche.
Par contre autant je suis mesuré sur l'usage du smartphone en classe autant la tablette numérique je dis oui . Remplacer la prise de note sur papier par une prise de note direct sur tablette pourquoi pas ? Franchement au lycée je me suis retrouver avec des feuilles volantes de partout. Je n'ai jamais su gérer mes documents imprimés. Je me suis retrouver à la fin de mes années lycées avec pas mal de classeurs mal rangés qui me prenaient une place de dingue. Mes documents numérisés sont, quand à eux, bien rangés dans des dossiers, répartis sur plusieurs copies pour éviter les pertes. Et bon sang si j'avais eu une tablette numérique à la place de tous ces bouquins et classeur dans le sac je ne me serai pas autant casser le dos. Alors oui la prise de note numérique demande un apprentissage. La gestion ( classement des docs numériques, duplication correct pour éviter les pertes ) demande aussi un apprentissage. Mais une fois sortie de l'école, les élèves auront bien souvent à faire à des docs numérisés dans le monde professionnelle. Initier l'apprentissage de la gestion des documents numériques par un encouragement à utiliser le numérique à la place du papier serait une bonne chose. Mais c'est un avis personnel et ça ouvre pas mal de question ( notamment sur l'accès pour tous les élèves au support numérique qui peut être source d'égalité ).
Je ne suis pas en désaccord profond avec votre analyse. Mais c'est parce que j'ai quitté le lycée le smartphone n'existait pas et je n'ai pas suffisamment de recul et d'ouverture d'esprit pour accepter l'usage du smartphone en classe . Mais bon je pense qu'on va y venir malgré tout.
Par contre, un passage de votre analyse m'a fait bondir.
Loys dit:
L’usage des téléphones mobiles perturbe la classe et déconcentre les élèves, c’est pour cela qu’en France, leur utilisation est le plus souvent interdite dans les établissements scolaires.
Les smartphones sont tout sauf des ordinateurs, il faut avoir une vision très limitée de l'informatique (généralement restreinte à l'idée de l'accès à internet) pour croire une chose pareille. Une bonne calculatrice programmable peut éventuellement être comparée à un ordinateur, mais pas un smartphone.De plus en plus d’adolescents possèdent des smartphones, véritables ordinateurs de poche, avec des abonnements permettant un accès illimité à Internet. Leur utilisation est flexible, rapidement opérationnelle et les élèves connaissent déjà leur outil.
Un smartphone peut complètement être assimilé à un ordinateur. L'architecture de l'ordinateur que j'utilise n'est pas fondamentalement différente de l'architecture d'un smartphone. Sauf que mon smartphone est très orienté réseau. De plus sur un smartphone on peut installer pratiquement les mêmes application que sur mon ordinateur portable. Certains smartphone ont même la puissance nécéssaire pour héberger des serveurs à faible charge .
Et puis surtout ,on se dirige d'ailleurs doucement mais surement vers la convergence du smartphone et de l'ordinateur. Savez vous qu'il est envisagé d'utiliser le smartphone à la place des unités centrales que nous connaissons actuellement ? L'ordinateur ne serait plus qu'un réceptacle sur lequel serait branché clavier,souris et écran. Le smartphone que l'on branche également à ce réceptacle servirait de processeur, mémoire vive , espace disque et bientôt carte graphique. Cette chercheuse est complètement dans le vrai en comparant le smartphone à un ordinateur de poche.
Par contre autant je suis mesuré sur l'usage du smartphone en classe autant la tablette numérique je dis oui . Remplacer la prise de note sur papier par une prise de note direct sur tablette pourquoi pas ? Franchement au lycée je me suis retrouver avec des feuilles volantes de partout. Je n'ai jamais su gérer mes documents imprimés. Je me suis retrouver à la fin de mes années lycées avec pas mal de classeurs mal rangés qui me prenaient une place de dingue. Mes documents numérisés sont, quand à eux, bien rangés dans des dossiers, répartis sur plusieurs copies pour éviter les pertes. Et bon sang si j'avais eu une tablette numérique à la place de tous ces bouquins et classeur dans le sac je ne me serai pas autant casser le dos. Alors oui la prise de note numérique demande un apprentissage. La gestion ( classement des docs numériques, duplication correct pour éviter les pertes ) demande aussi un apprentissage. Mais une fois sortie de l'école, les élèves auront bien souvent à faire à des docs numérisés dans le monde professionnelle. Initier l'apprentissage de la gestion des documents numériques par un encouragement à utiliser le numérique à la place du papier serait une bonne chose. Mais c'est un avis personnel et ça ouvre pas mal de question ( notamment sur l'accès pour tous les élèves au support numérique qui peut être source d'égalité ).
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23 Mar 2012 01:25 #106
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Bring your own device (BYOD)
Je réponds bientôt.
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23 Mar 2012 01:59 #107
par mdm_abitbol
Réponse de mdm_abitbol sur le sujet Bring your own device (BYOD)
C'est encore ce brave Georges Abitbol qui avait tout compris : "monde de merde", il en est mort le pauvre.
Je suis défaitiste de cœur, depuis que j'ai ouvert les yeux face à l'incapacité de cette société de réagir face à tous ces maux, chers à Loys via son blog, que je viens au passage de découvrir.
Le témoignage de Nicolas dans son long post renforce cette constatation d'un monde basé sur l'égocentrisme et le matérialisme à outrance, on n'est pas près de se ressaisir, à l'écoute de la réaction des parents quand on les invite à réfléchir à un environnement scolaire sans tous ces artifices technologiques.
C'est vraiment le bordel cette société, je suis loin d'être un rétrograde et même, éventuellement, considéré comme érudit ou geek dans mes domaines de prédilection, mais utiliser des outils avancés de communication à des fins aussi futiles que "passer le temps", sans qu'aucune autorité ne réagisse de façon radicale, ça fait mal.
Pour tous les arguments concernant l'évolution technologique du cours, bien entendu qu'on y viendra, on aurait même pu y venir depuis longtemps, à l'image de certains pays, mais par pitié, sous le contrôle du corps enseignant !
Les profs, ça n'a jamais été ma grande passion, mais face à ces générations de décérébrés (victimes du laisser-aller de leurs parents), j'ai choisi mon camp, merci Loys ! (aparté, j'ai enfin pu lire la fameuse lettre des élèves qui voulaient faire virer leur prof d'anglais, grâce à ce blog, merci, en tout cas j'ai replongé).
Je suis défaitiste de cœur, depuis que j'ai ouvert les yeux face à l'incapacité de cette société de réagir face à tous ces maux, chers à Loys via son blog, que je viens au passage de découvrir.
Le témoignage de Nicolas dans son long post renforce cette constatation d'un monde basé sur l'égocentrisme et le matérialisme à outrance, on n'est pas près de se ressaisir, à l'écoute de la réaction des parents quand on les invite à réfléchir à un environnement scolaire sans tous ces artifices technologiques.
C'est vraiment le bordel cette société, je suis loin d'être un rétrograde et même, éventuellement, considéré comme érudit ou geek dans mes domaines de prédilection, mais utiliser des outils avancés de communication à des fins aussi futiles que "passer le temps", sans qu'aucune autorité ne réagisse de façon radicale, ça fait mal.
Pour tous les arguments concernant l'évolution technologique du cours, bien entendu qu'on y viendra, on aurait même pu y venir depuis longtemps, à l'image de certains pays, mais par pitié, sous le contrôle du corps enseignant !
Les profs, ça n'a jamais été ma grande passion, mais face à ces générations de décérébrés (victimes du laisser-aller de leurs parents), j'ai choisi mon camp, merci Loys ! (aparté, j'ai enfin pu lire la fameuse lettre des élèves qui voulaient faire virer leur prof d'anglais, grâce à ce blog, merci, en tout cas j'ai replongé).
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23 Mar 2012 10:05 #117
par ben
Réponse de ben sur le sujet Bring your own device (BYOD)
Désolé je vais encore réagir sur cette histoire d'ordinateur. Mais l'article de la chercheuse ayant été très bien contredit je n'ai plus rien à dire sur le sujet.
Les systèmes de mobiles sont limités et distinct mais ce n'est que temporaire. D'ailleurs les OS mobiles vont devenir le modèle des OS workstations grand publics. J4ai eu l'occasion de tester windows 8. L'idée de microsoft est de complément converger les deux mondes. L'interface sur Windows 8 est exactement la même que sur mon windows phone 7. Le futur Windows phone 8 partagera le même noyau que Windows 8 et les même fonctionnalités ( sauf le bureau mais je pari sur la disparittion du bureau dans un avenir plus ou moins proche. Pour les particuliers en tout cas).
Et puis il y'a la même visions chez Apple. Mountain view va se rapprocher encore plus de IOS. D'ailleurs ton exemple de flash est mauvais. Tu sembles bien connaitre l'info et tu dois savoir que la non utilisation de flash sur IOS est un choix dogmatique. Apple ne veut plus de Flash ni de Java. Bonpour flash je lui donne pas tord quel merde
Oui mais je pense que le cloud computing va nous faire revenir sur ce modèle de service distribué ne penses tu pas ? Les services distribués sont l'avenir et les PC. Il n' y a qu'à voir ce que nous préparent Apple et Microsoft. De plus, le navigateur devient l'élément central de l'OS. Les applications Web remplacent de plus en plus les applications lourdes. Même les applications comme des jeux vidéos sont capable de tourner en navigateur.Franchement la frontière entre le smartphone et le PC est déjà flou et ça ne va pas s'arranger.
Et sinon la tablette en classe ? Bonne ou mauvaise idée ?
packman dit: Pour finir sur les smartphones, j'adhère au fait qu'il s'agit d'ordinateurs de poche, en s'arrêtant à la définition de l'Académie d'"ordinateur". En revanche, s'ils ont certes un processeur (ARM et non x86, au passage), de la mémoire et quoi sais-je d'autre encore, il ne s'agit en aucun cas de PCs (ce que tout le monde entend, Loys le premier semble-t-il, par "ordinateur"). Le système d'exploitation est spécifique et limité (iOS, Android et autres), ainsi que l'usage : pour exemples l'absence de Flash sur les iPhone et l'existance de deux expériences utilisateurs distinctes dans le design web, une "mobile" et une "bureau" (et même une troisième pour les "tablettes", en fait).
Les systèmes de mobiles sont limités et distinct mais ce n'est que temporaire. D'ailleurs les OS mobiles vont devenir le modèle des OS workstations grand publics. J4ai eu l'occasion de tester windows 8. L'idée de microsoft est de complément converger les deux mondes. L'interface sur Windows 8 est exactement la même que sur mon windows phone 7. Le futur Windows phone 8 partagera le même noyau que Windows 8 et les même fonctionnalités ( sauf le bureau mais je pari sur la disparittion du bureau dans un avenir plus ou moins proche. Pour les particuliers en tout cas).
Et puis il y'a la même visions chez Apple. Mountain view va se rapprocher encore plus de IOS. D'ailleurs ton exemple de flash est mauvais. Tu sembles bien connaitre l'info et tu dois savoir que la non utilisation de flash sur IOS est un choix dogmatique. Apple ne veut plus de Flash ni de Java. Bonpour flash je lui donne pas tord quel merde
packman dit: Pas plus que ma box internet n'est un PC, et pourtant elle tourne avec un processeur x86 (Atom pour être précis) et grossièrement les mêmes composants que mon netbook : le premier impératif d'un PC, c'est d'être fonctionnellement autonome dans la collecte, le traitement et le rendu de l'information. Or les smartphones utilisent massivement des services distribués pour le traitement et le rendu (à commencer par la synthèse vocale, le courrier et les documents électroniques) et en l'état actuel ne peuvent que difficilement s'en passer. Sans me faire dire pour autant ce que je n'ai pas dit : ils ont bien un fonctionnement autonome, mais très dégradé par rapport à leurs capacités au sein d'un système distribué ; un fonctionnement somme toute très proche de ce que sont les téléphones portables classiques (ceux qui ne font que téléphoner et peut-être envoyer des SMS), éventuellement accouplé aux fonctionnalités d'un GPS portable.
Dans la continuité de cette idée, quand je vois "cloud computing" dans les arguments de madame (mademoiselle ?) de Vanssay, qu'elle semble présenter comme l'apanage de la modernité, je rigole intérieurement... le cloud computing n'est qu'un renouveau du concept terminal-ordinateur central (mainframe) qui était de mise jusqu'aux années 80. Certes, le terminal est désormais plus puissant et plus autonome, mais ça reste la même idée : saisie et rendu locaux, traitement et stockage distants.
Oui mais je pense que le cloud computing va nous faire revenir sur ce modèle de service distribué ne penses tu pas ? Les services distribués sont l'avenir et les PC. Il n' y a qu'à voir ce que nous préparent Apple et Microsoft. De plus, le navigateur devient l'élément central de l'OS. Les applications Web remplacent de plus en plus les applications lourdes. Même les applications comme des jeux vidéos sont capable de tourner en navigateur.Franchement la frontière entre le smartphone et le PC est déjà flou et ça ne va pas s'arranger.
Et sinon la tablette en classe ? Bonne ou mauvaise idée ?
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23 Mar 2012 18:13 #123
par Neena
Réponse de Neena sur le sujet Bring your own device (BYOD)
Je suis entièrement d'accord avec Nicolas.
L'école aujourd'hui n'est plus ce qu'elle était surtout pour ce qui est de la banlieue. Dans les "raisons" qui poussent les parents à offrir un téléphone portable à leurs enfants vous avez oublié le facteur: "le téléphone rassure". Il y a un monde entre les collèges/ Lycées de Paris et ceux qui se trouvent derrières le périph. J'ai 23 ans et je dois être de la dernière génération d'étudiants à peu près normaux. Mais tout se dégrade depuis quelques années dans les établissements. A mon époque je pouvais rentrer de mon collège du 93 tranquillement à pieds, aujourd'hui, je n'ose même plus passer dans cette rue en voiture alors imaginez un peu les collègiens de 13/14 ans qui sont en plein de dedans. Le téléphone en classe c'est certains que c'est pas une bonne chose mais quand il est en silencieux dans le sac, il ne fait rien de mal.
Et puis bon, je pense qu'il faut aussi savoir se remettre en question en tant que prof, car(je parle en tant qu'élève, car toujours étudiante) personnellement je prends mes cours sur un notebook, je l'ai à chaque cours et j'ai donc très facilement accès à Facebook et cie... Quand un prof arrive à me passionner, il peut arriver que je n'écoute que lui pendant 2 heures, et au contraire si un prof est chiant à mourir (c'est d'autant plus vraie quand il s'agit de cours ayant lieu après de repas :p) bah là, je passe par tout les sites possible et imaginable
L'école aujourd'hui n'est plus ce qu'elle était surtout pour ce qui est de la banlieue. Dans les "raisons" qui poussent les parents à offrir un téléphone portable à leurs enfants vous avez oublié le facteur: "le téléphone rassure". Il y a un monde entre les collèges/ Lycées de Paris et ceux qui se trouvent derrières le périph. J'ai 23 ans et je dois être de la dernière génération d'étudiants à peu près normaux. Mais tout se dégrade depuis quelques années dans les établissements. A mon époque je pouvais rentrer de mon collège du 93 tranquillement à pieds, aujourd'hui, je n'ose même plus passer dans cette rue en voiture alors imaginez un peu les collègiens de 13/14 ans qui sont en plein de dedans. Le téléphone en classe c'est certains que c'est pas une bonne chose mais quand il est en silencieux dans le sac, il ne fait rien de mal.
Et puis bon, je pense qu'il faut aussi savoir se remettre en question en tant que prof, car(je parle en tant qu'élève, car toujours étudiante) personnellement je prends mes cours sur un notebook, je l'ai à chaque cours et j'ai donc très facilement accès à Facebook et cie... Quand un prof arrive à me passionner, il peut arriver que je n'écoute que lui pendant 2 heures, et au contraire si un prof est chiant à mourir (c'est d'autant plus vraie quand il s'agit de cours ayant lieu après de repas :p) bah là, je passe par tout les sites possible et imaginable
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26 Mar 2012 12:00 #271
par nic0tine
J'ai beaucoup aimé ton intervention nico, ayant le même age je comprend ce que tu veux dire quand on été au collège effectivement ce n'était pas la course aux téléphone et je peux te dire exactement quand la course à commencer : avec les premier téléphones a écran couleur et sonnerie personnalisable rappelle t'en on été en 3° a cette époque .
A partir de là oui tout s'est fortement accélérer et maintenant ne pas avoir de téléphone portable c'est comme ne pas avoir de téléphone fixe il y a 10 ans dans un monde qui va toujours plus vite on a du se doté d'engins qui s'exprime plus vite que nous. a tort ? qui sait ^^
J'aimerais attiré l'attention sur notre monde, ou seul le résultat positif n'est acceptable car l'important n'est pas d'avoir la manière, mais bien la note, son diplôme un boulot et autre.
Quand dans un métier vous devez arriver a tels objectifs, peu importe la manière, l'important c'est d'arrivé a son objectif coute que coute et bien souvent ça coute aux autres et a soi.
Notre logique même de travail n'est pas pour notre bien et ça les enfants l'ont compris, quels sont sont leurs avantages et leurs enjeux a se faire une opinion et une critique si c'est pour la mettre a la porte dès le premier emploi trouvé ? alors ils font comme les adultes, ils trichent et bien souvent mal, comme les adultes et maintenant depuis quelques années on tourne en rond en s'enfonçant toujours un peu plus dans la bêtise.
En targuant l'autre de ses propres erreurs car on ne veux pas assez ouvrir les yeux pour voir que même nous nous ne sommes pas dans le droit chemin.
Réponse de nic0tine sur le sujet Bring your own device (BYOD)
Nicolas dit: Bonjour,
j'ai découvert ce soir ce blog qui est très intéressant, pertinent et très bien écrit !
Je voudrais réagir sur le sujet des téléphones portables, en élargissant un peu. En effet, je suis tout à fait d'accord avec l'article, et je voudrais souligner le comportement général des nouvelles générations d'élèves qui me semble vraiment inquiétant...
Pour le contexte, j'ai 22 ans, et j'ai une petite soeur de 12 ans qui est en 4e, et mes parents font partis (apparemment) des rares derniers qui tentent de garder un semblant de valeurs par rapport à l'éducation. Par exemple, par rapport aux téléphones portables, ma petite soeur n'en a pas, et mes parents lui prêtent un portable quand elle n'est ni à la maison ni en cours (comportement que je trouve complètement justifié et que j'approuve par rapport au contexte dans lequel elle est).
Cependant, et c'est souligné dans l'article, une des raisons principales pour lesquelles les parents craquent est de céder à la communauté, à la majorité... malheureusement c'est un choix qui peut finir par être compris. Ma soeur et quelques rares autres à son collège font partie des élèves, que vous et moi considéreront comme tout à fait normaux, mais qui passent pour des extraterrestres à l'école, que ce soit par rapport aux portables ou n'importe quoi d'autre quasiment. On pourrait condamner les parents/enfants qui suivent le mouvement tels des moutons pour faire "cool", mais d'après ce que me rapportent mes parents, dans le cas de ma soeur (et elle n'est pas la seule je pense bien), c'est quasiment une pression psychologique qu'elle subit. Elle a beau être parfaitement normale (en tout cas autant que moi quand j'étais au collège), avoir d'excellentes notes, elle et quelques uns de ses amis sont traités comme des "nazes" (les termes utilisés sont plus forts apparemment) à l'école, et elle est assez mal dans sa peau. Je n'arrive pas à comprendre ça, comment la situation peut s'être inversée à ce point là entre nos deux générations, les élèves indisciplinés, égocentriques et méchants sont devenus la population principale du collège.
Rien qu'un autre exemple encore plus vieux, quand elle était en primaire encore, mes parents ont hésité à lui acheter une DS (la console de jeu portable), car elle se sentait complètement exclue pendant les récréations, tous les élèves étant concentrés à jouer sur leur DS. C'est quand même hallucinant ! Quand je pense à toutes les activités que nous avions pendant les récréations en primaires... Encore un exemple complètement dingue du laxisme des parents et de l'envahissement des technologies qui n'ont rien à faire à l'école...
Je me suis un peu éloigné des portables, mais ça me semble ahurissant que mes parents que je trouve plein de bonnes valeurs notamment en ce qui concerne l'éducation, et que ma soeur qui est plein de qualité, bien que sans doute trop timide et stressée, se retrouvent dans une position de soumission forcée, presque de défaite face à cette nouvelle génération : résultat, ma soeur est à la limite de la phobie scolaire (sans exagérer), et mes parents sont en constante remise en question. Ce ne serait JAMAIS arrivé à mon époque, pourtant pas si lointaine...
Pour revenir un peu sur le sujet, il y a un réel problème avec les téléphones portables. Changeons de contexte : je suis moi-même étudiant en école d'ingénieur. Un lieu où on est censé rencontré des élèves sachant vraiment travailler, et motivés pour le faire : nous venons pour la plupart d'écoles prépa, peut être un des rares endroits où la triche est minime (en tout cas sûrement pas récompensée). Nous n'avons pas une quantité astronomique de travail, et nous sommes là pour apprendre un travail. Et bien un grand nombre d'élèves (beaucoup trop grand nombre) passe son temps à tricher pendant les partiels, ce qui est énooormément facile, comme nous faisons les partiels en amphi et comme plus de 90% des élèves ont un smartphone. Et si ça se limitait là... ce sont ces mêmes élèves qui font beaucoup de soirées, ratent beaucoup de cours, font tout pour pomper les projets sur les années précédentes, et surtout... ce sont les premiers à se plaindre auprès des profs. "On a trop d'heures de cours", "Tel prof n'enseigne pas bien", "les partiels sont trop durs", "on n'a rien compris à ces exercices"...
Je ne comprend absolument pas cette mentalité. Je fais des soirées, je rate des cours.... mais j'assume. Tricher en école d'ingénieur n'a aucun sens, on est là pour apprendre un métier, on ne pourra pas tricher dans le monde du travail. (quoi que si, mais bon ce débat devient sans fin). J'ai réellement l'impression que les prochaines générations sont de plus en plus remplies de cette mentalité, de plus en plus tôt. Je me demande VRAIMENT ce que ça va donner quand ces générations arriveront aux études supérieures, je n'arrive même pas à imaginer ça... il y a un vrai problème d'éducation. (et de portables)
J'ai beaucoup aimé ton intervention nico, ayant le même age je comprend ce que tu veux dire quand on été au collège effectivement ce n'était pas la course aux téléphone et je peux te dire exactement quand la course à commencer : avec les premier téléphones a écran couleur et sonnerie personnalisable rappelle t'en on été en 3° a cette époque
.A partir de là oui tout s'est fortement accélérer et maintenant ne pas avoir de téléphone portable c'est comme ne pas avoir de téléphone fixe il y a 10 ans dans un monde qui va toujours plus vite on a du se doté d'engins qui s'exprime plus vite que nous. a tort ? qui sait ^^
J'aimerais attiré l'attention sur notre monde, ou seul le résultat positif n'est acceptable car l'important n'est pas d'avoir la manière, mais bien la note, son diplôme un boulot et autre.
Quand dans un métier vous devez arriver a tels objectifs, peu importe la manière, l'important c'est d'arrivé a son objectif coute que coute et bien souvent ça coute aux autres et a soi.
Notre logique même de travail n'est pas pour notre bien et ça les enfants l'ont compris, quels sont sont leurs avantages et leurs enjeux a se faire une opinion et une critique si c'est pour la mettre a la porte dès le premier emploi trouvé ? alors ils font comme les adultes, ils trichent et bien souvent mal, comme les adultes et maintenant depuis quelques années on tourne en rond en s'enfonçant toujours un peu plus dans la bêtise.
En targuant l'autre de ses propres erreurs car on ne veux pas assez ouvrir les yeux pour voir que même nous nous ne sommes pas dans le droit chemin.
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14 Avr 2012 18:12 - 24 Aoû 2014 09:31 #539
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Bring your own device (BYOD)
Vous pouvez ici commenter l'article
"Les portables de multiplications"
du 10 février 2012.
Pour information, le code de l'éducation :
Pour information, le code de l'éducation :
A lire aussi avec intérêt cette question posée par un sénateur au ministre de l’Éducation en 2011 :Article L511-5
Créé par LOI n° 2010-788 du 12 juillet 2010 - art. 183 (V)
Dans les écoles maternelles, les écoles élémentaires et les collèges, l'utilisation durant toute activité d'enseignement et dans les lieux prévus par le règlement intérieur, par un élève, d'un téléphone mobile est interdite.
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11 Jui 2012 21:24 #857
par Loys
Avec les élèves, n'en parlons même pas... Il faudrait que j'écrive un article à ce sujet.
Réponse de Loys sur le sujet Bring your own device (BYOD)
Je ne peux que confirmer. J'utilise moi-même une tablette en classe, enfin occasionnellement. Et elle m'est finalement assez peu utile à l'usage, pour de nombreuses raisons : la navigation, bien que tactile, est moins fluide et moins aisée, la synchronisation avec le PC n'existe que de façon bricolée et insatisfaisante, la saisie est très limitée en raison de l'offre logicielle rudimentaire. Pour l'heure les tablettes sont de purs gadgets technologiques, hors de prix pour ce qu'ils peuvent réellement faire.packman dit: Pour finir sur les smartphones, j'adhère au fait qu'il s'agit d'ordinateurs de poche, en s'arrêtant à la définition de l'Académie d'"ordinateur". En revanche, s'ils ont certes un processeur (ARM et non x86, au passage), de la mémoire et quoi sais-je d'autre encore, il ne s'agit en aucun cas de PCs (ce que tout le monde entend, Loys le premier semble-t-il, par "ordinateur"). Le système d'exploitation est spécifique et limité (iOS, Android et autres), ainsi que l'usage : pour exemples l'absence de Flash sur les iPhone et l'existence de deux expériences utilisateurs distinctes dans le design web, une "mobile" et une "bureau" (et même une troisième pour les "tablettes", en fait).
Avec les élèves, n'en parlons même pas... Il faudrait que j'écrive un article à ce sujet.
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11 Jui 2012 21:32 #858
par Loys
Pour revenir à votre argument, le téléphone rassure peut-être psychologiquement, mais il ne protège pas du tout physiquement. On a rarement vu un téléphone s'interposer entre son propriétaire et de méchants agresseurs... En l'occurrence ce serait même plutôt le contraire, le vol de portables étant l'une des premières cause d'agression physique.
On a le sentiment aujourd'hui que l'ennui est une atteinte intolérable aux droits humains fondamentaux : en réalité, passer des heures sur Facebook ou devant la télévision s'apparente à une forme d'ennui indolore, d'anesthésie intellectuelle.
Réponse de Loys sur le sujet Bring your own device (BYOD)
Silencieux, oui. Mais vous croyez vraiment qu'il reste dans le sac ?Neena dit: Je suis entièrement d'accord avec Nicolas.
L'école aujourd'hui n'est plus ce qu'elle était surtout pour ce qui est de la banlieue. Dans les "raisons" qui poussent les parents à offrir un téléphone portable à leurs enfants vous avez oublié le facteur: "le téléphone rassure". Il y a un monde entre les collèges/ Lycées de Paris et ceux qui se trouvent derrières le périph. J'ai 23 ans et je dois être de la dernière génération d'étudiants à peu près normaux. Mais tout se dégrade depuis quelques années dans les établissements. A mon époque je pouvais rentrer de mon collège du 93 tranquillement à pieds, aujourd'hui, je n'ose même plus passer dans cette rue en voiture alors imaginez un peu les collègiens de 13/14 ans qui sont en plein de dedans. Le téléphone en classe c'est certains que c'est pas une bonne chose mais quand il est en silencieux dans le sac, il ne fait rien de mal.
Pour revenir à votre argument, le téléphone rassure peut-être psychologiquement, mais il ne protège pas du tout physiquement. On a rarement vu un téléphone s'interposer entre son propriétaire et de méchants agresseurs... En l'occurrence ce serait même plutôt le contraire, le vol de portables étant l'une des premières cause d'agression physique.
Ce que vous dites peut se concevoir pour un étudiant, qui assume la responsabilité d'un parcours scolaire qu'il a choisi. Mais pas pour un élève de douze ans habitué à regarder pendant deux heures la télé par jour, puis jouer à la console : l'école est nécessairement pour lui un lieu d'ennui. Et qu'il faut accepter en tant que tel : l'ennui fait partie de l'apprentissage, et de la vie en général.Et puis bon, je pense qu'il faut aussi savoir se remettre en question en tant que prof, car(je parle en tant qu'élève, car toujours étudiante) personnellement je prends mes cours sur un notebook, je l'ai à chaque cours et j'ai donc très facilement accès à Facebook et cie... Quand un prof arrive à me passionner, il peut arriver que je n'écoute que lui pendant 2 heures, et au contraire si un prof est chiant à mourir (c'est d'autant plus vraie quand il s'agit de cours ayant lieu après de repas :p) bah là, je passe par tout les sites possible et imaginable
On a le sentiment aujourd'hui que l'ennui est une atteinte intolérable aux droits humains fondamentaux : en réalité, passer des heures sur Facebook ou devant la télévision s'apparente à une forme d'ennui indolore, d'anesthésie intellectuelle.
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13 Jui 2012 19:43 #873
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Bring your own device (BYOD)
Dans le cas de "Rue des écoles" sur France Culture, c'est moi qui suis entré en contact avec Louise Tourret à la suite de l'émission du 28 mars 2012 où je me faisais étriller par François Jarraud et Emmanuel Davidenkoff.
Mais c'est vrai que certains médias me rappellent pour d'autres sujets, comme en ce moment le bac et la fraude. Il faut dire aussi que j'ai écrit un article à ce sujet, et que je revendique le droit au coup de gueule !
L'émission est en écoute ici : http://www.franceculture.fr/emission-ru ... -ecrans-da
Mais c'est vrai que certains médias me rappellent pour d'autres sujets, comme en ce moment le bac et la fraude. Il faut dire aussi que j'ai écrit un article à ce sujet, et que je revendique le droit au coup de gueule !
L'émission est en écoute ici : http://www.franceculture.fr/emission-ru ... -ecrans-da
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03 Juil 2012 11:13 #996
par Loys
Avant même de lire l'article, regardez la photographie qui l'illustre :
Et lisez tout en bas de la même page ces informations : "Les co-fondateurs : AN@E - APPLE France éducation - BIOTICS International - CYBION - France Télévisions, Curiosphere.tv - ORANGE - PROVINCE DE LIEGE Enseignement - SMART Technologies".
Maintenant vous pouvez lire l'article !
"Promouvoir les smartphones à l'école : un paradoxe ?"
Réponse de Loys sur le sujet Bring your own device (BYOD)
Avant même de lire l'article, regardez la photographie qui l'illustre :
Et lisez tout en bas de la même page ces informations : "Les co-fondateurs : AN@E - APPLE France éducation - BIOTICS International - CYBION - France Télévisions, Curiosphere.tv - ORANGE - PROVINCE DE LIEGE Enseignement - SMART Technologies".
Maintenant vous pouvez lire l'article !
"Promouvoir les smartphones à l'école : un paradoxe ?"
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10 Sep 2012 17:52 #1268
par Loys
Il faut que je trouve un smiley qui fume...
Réponse de Loys sur le sujet Bring your own device (BYOD)
Enfin les mobiles ne s'allument pas tout seuls. L'art de la métonymie.Gérer les mobiles en classe
Ah... C'est donc au professeur de se questionner de manière éthique et morale sur la gestion des mobiles des élèves.L'auteur invite à se questionner de manière éthique et morale sur la gestion des mobiles dans les salles de cours...
Le mieux vivre ensemble oui, mais surtout AVEC les portables....afin de faire ressortir des pistes permettant de favoriser les apprentissages scolaires et le mieux vivre ensemble.
Appliqué à d'autres situations, ce raisonnement est convaincant. Renoncer à interdire les dépassements de vitesse parce que les automobilistes adoptent "des stratégies de contournement" par exemple...Dans bon nombre d'écoles secondaires et centres de formation du Québec, les appareils mobiles des élèves sont interdits car ils nuisent en règle générale aux apprentissages scolaires. Cette interdiction, au vu des situations relatées par plusieurs enseignants et relayées par Benoit Petit dans sa présentation, constitue de prime abord une solution simple et pratique. Cela peut néanmoins tout aussi bien engendrer des difficultés plus importantes encore si l'on considère notamment les stratégies de contournement adoptées par les élèves. Cet atelier vise donc à mener une réflexion globale sur les différentes manières de gérer les téléphones portables et plus généralement les appareils mobiles des élèves en classe.
C'est curieux, de parler de morale et d'éthique à adapter en fonction de leurs éventuelles "conséquences". :scrUne réflexion éthique
Benoit Petit propose une approche de la problématique de gestion des mobiles en distinguant éthique et morale. L'éthique vise selon l'auteur à envisager une compréhension du phénomène de manière globale et de percevoir les différents points de vue (distanciation) tandis que la morale se situe davantage du côté de l'individu, à son positionnement propre et à la défense de son opinion en fonction des valeurs auxquelles il adhère (implication). Ainsi l'auteur suggère de se questionner de manière éthique sur les autres choix éventuels entre l'interdiction pure et le laisser-aller, les conséquences positives et négatives pour soi, les autres et le groupe de tels usages, les choix et les actions favorisant le mieux vivre ensemble.
Ça méritait bien un vrai temps de réflexion.Impliquer les élèves
Le scénario imaginé par l'auteur consiste à inviter les élèves à apporter tous leurs appareils mobiles en classe, à les disposer sur une table centrale afin de les observer puis à réfléchir à la manière de les utiliser à l'école, notamment en leur demandant en quoi l'usage des mobiles en cours peut nuire aux apprentissages. Plusieurs éléments de nuisance sont évoqués par les participants : bruit, distraction, perte de concentration, vol, accentuation de la fracture numérique. Cette question des "effets nuisibles" est également posée vis-à-vis des individus : frein à la spontanéité, gestion du temps de l'enseignant, captation d'images et de vidéos au sein de la salle de classe.
C'est curieux, mais tous ces avantages me semblent plutôt des inconvénients. :xxA l'inverse, Benoit Petit invite les acteurs présents à réfléchir également sur les effets pédagogiques bénéfiques (disponibilité des sources, accessibilité, travail collaboratif, personnalisation des apprentissages, accès à des outils de production, mobile comme outil d'engagement de l'élève) et sur l'aide apportée aux personnes (autonomie, coût moindre en matière d'équipement, motivation accrue, rétroaction immédiate pour l'enseignant).
Donc autoriser en comptant sur la sensibilisation morale des élèves. M. Petit a-t-il déjà enseigné ? :penduCes différentes propositions orientent les échanges sur la possibilité d'énoncer des règles qui permettraient "d'aider sans nuire" aux apprentissages.
Le prêt d'appareil est assez cocasse...A nouveau plusieurs idées sont mises en avant : passage en mode vibreur, périodes d'utilisation déterminées, visibilité physique des appareils, outil d'évaluation des traces, prêt d'appareils mobiles pour garantir une certaine équité, co-élaboration avec les élèves d'une charte d'utilisation des mobiles.
Voilà qui va être simple...Ces règles se doivent d'être accompagnées des modalités de gestion (élèves et enseignants, auto-gestion, sanctions, identification des exceptions)
C'est très aimable à lui...Des considérations à retenir
Benoit Petit souligne un certain nombre de points qu'il juge essentiels dans la gestion des appareils mobiles en classe. Il estime qu'il est "très important d'impliquer les élèves dans le processus" mais qu'il ne faut non plus "négliger le point de vue de l'enseignant...
Ah... on peut aussi apporter son baladeur, sa console, sa tablette etc. ?...(prise en compte des craintes, démarche progressive) tout en veillant à faire la part des choses en faisant ressortir aussi bien "le positif que le négatif". Ces trois considérations, selon l'auteur, ne s'appliquent pas d'ailleurs uniquement aux seuls appareils mobiles mais peuvent être ré-utilisées pour l'ensemble des TIC qu'elles soient nomades ou non.
Il faut que je trouve un smiley qui fume...
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29 Sep 2012 11:40 #1460
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Bring your own device (BYOD)
Heureusement, pour "Ouest-France", le vrai problème des portables à l'école concerne les enseignants :
"Éducation. Le professeur aussi doit couper son portable en classe !"
Une question : "Ouest-France" a-t-il consacré un article au fléau des portables à l'école ?
Une question : "Ouest-France" a-t-il consacré un article au fléau des portables à l'école ?
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