"Comment j'ai pourri le web"

yvesC écrit: Mais pour moi un travail qui ne serait pas exclusivement personnel serait un travail dans lequel je me ferais aider. Par un parent, un copain, un forum… Une recherche que je mènerais moi-même resterait un travail personnel. Il me semble que vous ne mettez pas la même chose derrière «travail personnel» que cette élève, et j'aurai tendance à lui donner raison.

Vous avez raison de souligner l'ambiguïté : "personnel" au sens de l'épreuve du bac, c'est-à-dire sans documentation d'aucune sorte (ni dictionnaire, ni encyclopédie, ni web etc.)

yvesC écrit:

Par ailleurs on ne trouve sur la biographie de Vion d'Alibray que bien peu d'éléments utiles au commentaire, dans les bibliothèques ou sur le web. C'est typiquement un cas de texte où il faut centrer son travail sur le texte et rien d'autre que le texte.

Le seul moyen de s'en rendre compte était de faire la recherche n'est-ce-pas?

J'en conviens, et ce n'était vraiment pas ce que je reprochais à mes élèves, convenez-en.

yvesC écrit: Ce qui me gène en fait, c'est que cette erreur est la conséquence d'une démarche légitime (recherche du contexte), et que si j'ai bien compris (ce n'est pas sûr) vous en comptez les auteurs dans les 51 tricheurs, en les ramenant au même niveau que ceux qui ont pompés les forums et les sites de corrigés et qui eux ont une démarche fondamentalement «anomale».

Non, bien sûr je ne les mets pas au même niveau.

Loys écrit: Sur 65 élèves de Première, 51 élèves - soit plus des trois-quart - ont recopié à des degrés divers ce qu’ils trouvaient sur internet

Et notez que nulle part je ne parle de mes élèves en employant le terme de "tricheurs" : c'est la presse qui emploie ce terme, malheureusement. A mes yeux le problème est beaucoup plus complexe.

yvesC écrit: Il y a une différence importante entre l'élève qui cherche à enrichir sa réflexion personnelle, et produit une erreur d'interprétation somme toute naturelle devant une information placée là à dessein pour provoquer cette erreur, et celui qui va pomper les réponses sur les forums ou sur les sites de corrigés. Je ne compte pas les premiers comme des élèves qui utilisent le web pour tricher.

Nous sommes d'accord. Sauf que l'erreur d'interprétation n'est fondamentalement pas liée à ma modification mais à un raccourci historique abusif. Ils auraient pu faire la même erreur avec une encyclopédie ne comportant pas d'erreur : c'est un problème méthodologique d'ordre général.

La principale raison qui m'a poussé à glisser cette petite modification sur Wikipédia est surtout de me permettre de repérer les élèves qui se sont rendus sur la page de Wikipédia et qui le plus souvent ont recopié telle quelle la phrase que j'avais glissée, sans guillemets. La recherche sur Wikipédia est malheureusement un signe de facilité : pas besoin d'ouvrir un livre ou de se rendre dans une bibliothèque, premier résultat référencé sur Google . Et malheureusement Wikipédia offre souvent des contenus de qualité très diverse, pour dire les choses gentiment (mais c'est un autre débat).

Je ne me souviens malheureusement pas du pourcentage d'élèves (nombreux malgré tout) ayant recopié sur des forums ou des sites de corrigés, mais pour ma défense cette expérience était avant tout destinée à mes élèves en septembre 2010. Elle n'avait pas vocation à être médiatisée à ce point en 2012 et ne revêtait absolument pas dans mon esprit un caractère scientifique. J'ai bien dit aux élèves que je ne tiendrais aucun compte de mon expérience pour le reste de l'année, à tel point que je serais bien incapable de vous dire aujourd'hui quel élève a été piégé ou non.

Peut-on confier des élèves à un jeune homme immature qui prône le vandalisme numérique ?

Je suis plus qu'écoeuré par les propos tenus par ce jeune enseignant qui trouverait davantage sa place dans un show télévisé de divertissement que dans un lycée.
Ce qu'il enseigne à ses élèves ce n'est pas le bon usage des publications numériques, mais une incivilité informatique dont d'ailleurs il ne se rend même pas compte : "Avec cette expérience pédagogique j'ai voulu démontrer aux élèves que les professeurs peuvent parfois maîtriser les nouvelles technologies aussi bien qu'eux, voire mieux qu'eux.".

Wikipédia est une encyclopédie collaborative de qualité fondée sur ce qui peut rendre les êtres humains meilleurs : le partage du savoir. Pour tromper ses élèves, au lieu de leur faire face et leur apprendre à référencer leur travail, il se livre à un stratagème basé sur du vandalisme avec préméditation et sournoiserie sur Wikipédia.

Professeur de technologie, j'enseigne en collège. Mes élèves travaillent systématiquement avec Internet. Je leur apprends à structurer leur pensée par l'usage structuré du traitement de texte, du wiki collaboratif qui obéissent tous deux aux mêmes règles (hiérarchisation des titres, des sections et paragraphes selon le principe cartésien qui consiste à décomposer chaque difficulté jusqu'au plus simple élément) en s'appuyant sur des recherches menées sur Internet. Toutes les réponses sont référencées et seules les illustrations sous licence libre sont autorisées.
De ce fait, aucun de mes élèves n'aurait l'idée de pomper des textes entiers sur le net et de s'en attribuer la paternité.

Je me contrefiche que cet "enseignant" aille polluer des sites qui vendent des réponses aux élèves, mais pas qu'il s'en prenne à Wikipédia. Cela me donne envie de vomir.

Que ce jeune homme quitte l'enseignement dont il est indigne et aille faire des piges au Figaro Magazine, là où est sa vraie place.

Charlie

Charlie écrit: Peut-on confier des élèves à un jeune homme immature qui prône le vandalisme numérique ?

Où le prôné-je ?

Charlie écrit: Wikipédia est une encyclopédie collaborative de qualité

Ceci n'engage que vous. Mon expérience de ce support prouve le contraire.

Charlie écrit: ... fondée sur ce qui peut rendre les êtres humains meilleurs : le partage du savoir.

Ce n'est parce que l'idéal de Wikipédia est grand et beau qu'il est exempt de critique. Vous en parlez comme d'une religion.

Charlie écrit: Professeur de technologie, j'enseigne en collège. Mes élèves travaillent systématiquement avec Internet. Je leur apprends à structurer leur pensée par l'usage structuré du traitement de texte, du wiki collaboratif qui obéissent tous deux aux mêmes règles (hiérarchisation des titres, des sections et paragraphes selon le principe cartésien qui consiste à décomposer chaque difficulté jusqu'au plus simple élément) en s'appuyant sur des recherches menées sur Internet.

Chacun son métier. Vous ne savez visiblement pas en quoi consiste un commentaire composé, qui ne nécessite pas de recherche (la lecture de mon article ou du fil ci-dessus vous aurait instruit à ce sujet).

Charlie écrit: De ce fait, aucun de mes élèves n'aurait l'idée de pomper des textes entiers sur le net et de s'en attribuer la paternité.

Vous vivez donc dans un monde idéal.

Charlie écrit: Que ce jeune homme quitte l'enseignement dont il est indigne et aille faire des piges au Figaro Magazine, là où est sa vraie place.

Pour quelqu'un qui célèbre les vertus du numérique, je vous trouve bien insultant sur un forum.

Nota : je suis hautement coupable de n'avoir pas lu tout les messages avant de répondre. J'ai surtout lu la première page. Je tenais pourtant à dire mon avis qui me paraissait relativement pertinent vu la tournure que prenais la discussion, j'espère que vous me pardonnerez cet écart.



L'expérience est intéressante et a probablement servit de leçon à beaucoup. Mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'analyse que certains d'entre vous ont faite.

Entrer dans le web le plus tard possible ? Pourquoi ?
Internet est un outil de communication, de débat et de réseau comme il n'en a jamais existé de semblable. C'est le seul média de masse dans lequel le quidam peut parler directement. Personnellement, ce sont les forums du net qui m'ont le plus appris à argumenter mes propos, et je trouve dommage que sembliez le considérer comme une simple source d'information supplémentaire, plus vaste mais globalement moins fiable.
Je pense simplement que l'apprentissage d'Internet doit être guidé par un adulte, afin que l'enfant puisse savoir ce qu'il fait quand il s'en sert, et qu'il se rende compte des possibilités et du poids que peut avoir un réseau de cette taille, ce que malheureusement, la plupart des gens ignorent.


Quand à l'école, eh bien...
Je ne vais pas vous apprendre que la grande majorité des étudiants n'y croient plus. En ce qui me concerne, je continue à m'appliquer à apprendre, parce que je suis du genre curieuse. Mais comme la grande majorité de mes camarades, j'ai une démarche totalement « à la carte », sans le moindre égard pour le corps enseignant.
J'ai bien conscience que la plupart connaissent vraiment leurs sujets et veulent vraiment enseigner. Mais au bout de quelques désillusions sur le sens de notre scolarité (souvenirs émus de déclarations du type « aujourd'hui, pour décrocher un travail, il faut être le meilleur » ou encore l'annuel « vous êtes la pire classe que j'ai jamais eu » ) on prend vite ses distances.
Je ne veux pas paraphraser Incanus, juste expliquer le déni de confiance que je constate et vis des élèves envers les études et par extension envers les professeurs, ce qui fait que même lorsque que le professeur est de la meilleur volonté du monde, même un bon élève peut tricher sans remord dans le seul et unique but de gagner du temps.
Moi, j'étais plutôt du genre à ne pas faire les devoirs non-notés. J'ai très peu triché parce que je n'ai jamais pris la peine d'apprendre à tricher efficacement. Ironiquement, ça m'a joué un mauvais tour, parce que pour le TPE, personne ne nous à montré comment effectuer le travail de compilation et de recomposition nécessaire, ce que la plupart des élèves apprennent à faire en pompant leurs devoirs sur le net ou les uns sur les autres. Ma faible expérience des exposés n'a pas compensé et j'ai été surprise d'avoir la moyenne.

Je ne veux pas dénigrer qui que ce soit, juste rappeler que le problème de la triche sur le net, c'est pas uniquement parce que c'est possible, c'est aussi parce que les élèves ne voient pas l'intérêt de suivre les règles (ni, le plus souvent, celui de l'école).

Le revers de la medaille ?
Les élèves truc aussi Wikipedia…
bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/04/17/sa...e-accuse-de-plagiat/

C'est très astucieux, mais ancien.

Aujourd'hui les professeurs savent s'y prendre autrement pour contrôler la lecture des œuvres : www.vousnousils.fr/2012/04/23/tr ... ent-525564

Je me pose une question : cette histoire amusante ne serait-elle pas aussi bidon qu'Anne de Beaunais ?
Pour le reste, l'histoire est vraiment amusante.
Cordialement
Dr Jean Marie Cohen dit jmcoco

Je me pose la question moi-même, parfois : existé-je ?

Bienvenue sur le forum de la vie moderne.

Vous avez déployé un guet-apens digne d'un polar Américain à la sauce NCIS le vendredi soir sur TF1 « j'adore comme somnifère naturel, je n'ai pas trouvé plus efficace »
Je suis certain que vous êtes passioné par votre métier, "il faut cultiver notre jardin" ,
pour savoir au final ce que la société vous avait déjà appris depuis fort longtemps, en effet elle est superficielle , "Si l’homme était parfait, il serait Dieu".
Quand vous vous rendez à votre travail combien de personnes ont l'oreille collée à leur Smartphone au volant ou dans le métro , pour raconter des inepties et combien lisent Le Monde ou L'Express ?
Est-ce qu'il n'aurait pas été plus perspicace par tout ce travail de comprendre pourquoi vos élèves ne sont pas passionés eux par la littérature française ?
J'ai connu des profs qui ne connaissaient pas Emile Guillaumin (et m'ont pris pour un demeuré) ou d'autres en FAC qui faisaient le même cours depuis plus de 20 ans jusqu'à leur départ en retraite.
Même si je vous comprends, car passioné par votre métier, je comprends aussi les élèves qu'on a mis dans ce système insouciant qui ne se préoccupe pas de l'avenir de l'humanité mais plutôt de remplir des poches de smartphones et pour cela il faut bien que ces jouets soient utiles en même temps.
Sans désirs coûteux,
Sans envie Vivre tout simplement sa vie,
Mais la garder inasservie.
Bon certes toutes ces citations ne sont pas de moi et tout le monde l'a compris mais j'en ai une de moi qui suis passionné d'informatique et autodidacte niveau scolaire 5ème :
« Les individus n'utilisent pas les ordinateurs, ce sont les ordinateurs qui les utilisent ! »
Mais au fait le bac ça marche avec un programme et les ordinateurs eux aussi marchent avec un programme, il faut croire que tous les programmes ne fonctionnent pas pareil en efficacité et pourquoi comparer une machine à un homme même si à l'origne les hommes les ont conçues en référence à leur modèle !!!!
Je vous cite :
Je tire profit du numérique parce que l'école m'a donné des capacités de raisonnement, une culture personnelle et par conséquent la distance critique nécessaire pour appréhender le web. Voilà ce qui peut vraiment servir à mon sens, d'éducation au web.
N'est-ce pas là un pêché d'orgueil ?
Ou encore de la fausse modestie !
Est-ce que vos victimes avaient la capacité pour démonter votre piège ?
Tenteriez-vous la même initiative avec vos collègues ?
En tout cas vous définissez la provenance du mal mais n'apportez pas de solution, il faut dire que depuis l'avènement du web votre scoop fait office de réchauffé !
C'est tout ça le problème de la politique « coupable mais pas responsable ».
La critique est aisée mais l’art est difficile.
Bon courage quand même pour la suite

Bonjour,

Cet article m'a particulièrement marquée. Je trouve l'initiative excellente; je suis maintenant en deuxième année de prépa lettres et sciences sociales (B/L), et en attente de mes résultats aux concours, mais si j'avais été élève en classe de première, j'aurais adoré que mon prof organise ça. D'ailleurs, mon prof de français en 1ere, M.Girard, qui était en poste à Evreux à l'époque (l'est-il toujours? j'espère que oui), était du genre à faire ça. Je parle de lui au cas où il consulterait ce blog, pour lui faire savoir qu'il est un excellent prof, et que ses cours sont intéressants et bien menés Voilà voilà, bravo à ce prof de français, en espérant que sa petite blague soit reproduite par d'autres!