Les langues anciennes dans la ligne de mire

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27 Mai 2014 22:06 #10676 par Loys
Une demande de la FCPE pour réformer le collège :

8. Éliminer les options ségrégatives

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21 Jui 2014 16:25 - 21 Jui 2014 16:30 #11015 par Loys
Après Maryline Baumard du "Monde" dénonçant les exercices obsolètes du baccalauréat que sont la dissertation ou le commentaire littéraire , Emmanuel Davidenkoff dans "L'Express" du 21/06/14 : "Non, le bac n'a pas commencé avec la philo !"

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24 Jul 2014 00:33 - 24 Jul 2014 09:56 #11293 par archeboc
Titre d'une discussion piochée sur néoprof : "Je vais enseigner le latin à la rentrée en collège : comment m'améliorer rapidement ?"
www.neoprofs.org/t79109-je-vais-enseigne...ameliorer-rapidement
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24 Jul 2014 09:55 - 28 Jui 2015 10:42 #11294 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Capes de lettres classiques 2014
A mettre en relation avec les résultats du Capes de lettres classiques dernière session (Capes 2014) : 93 admis pour 300 postes.
Sur les deux sessions (Capes exceptionnel et rénové), 500 postes à pourvoir et 171 postes pourvus si l'on retire les doublons, soit 34,2% des postes.
A noter que dans le Capes rénové, les lettres classiques ne sont plus qu'une option dans un Capes de lettres. Mais sur Publinet Lettres modernes et Lettres classiques sont encore présentées distinctement comme deux Capes indépendants.
A signaler également cet article du 01/07/14 : "Suppression de la licence de lettres classiques" par Claude Meunier-Berthelot

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26 Sep 2014 17:41 #11839 par Loys
Dans "VousNousIls" du 26/09/14 : "Lettres classiques : "on ne peut pas parler de crise du recrutement !" avec Sophie Vanlaer-Bécué.

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26 Sep 2014 18:07 - 26 Sep 2014 18:11 #11840 par Loys

Seuls 31% des postes ont été pour­vus au CAPES de lettres clas­siques en 2014. Sophie Vanlaer-Bécué, res­pon­sable du mas­ter MEEF option lettres clas­siques à l'université de Nantes, reste pour­tant optimiste.

:santa:

Comment expliquez-vous la « crise » de recru­te­ment des ensei­gnants en lettres classiques ?
On ne peut pas véri­ta­ble­ment par­ler de crise.

Effectivement : quand une crise dure depuis si longtemps, ce n'est plus une "crise". :santa:

Si l'on observe les résul­tats du CAPES, on constate une remon­tée du nombre de can­di­dats admis, après une chute en 2011 : 170 en 2010, 77 en 2011, 75 en 2012, 61 en 2013, et 93 en 2014, ce qui consti­tue un signe encou­ra­geant.

La chute ne remonte pas à 2011... :roll:
Attention : Spoiler !

A Nantes, nous comp­tons 10 admis au CAPES en 2014, contre 8 en 2010 : les effec­tifs 2014 dépassent donc ceux de 2010.

Des chiffres locaux très significatifs...
En 2014, aux deux Capes, 192 admis contre 61 en 2013. Mais également 500 postes mis au concours contre 200...

Le vivier est modeste en lettres clas­siques, mais il ne dimi­nue pas et il a même ten­dance à se conso­li­der. J'ajoute que nous avons de très bons can­di­dats, ce qui me rend rela­ti­ve­ment opti­miste pour l'avenir de la discipline.
Et s'il y a un pour­cen­tage aussi impor­tant de postes non pour­vus, c'est aussi parce que le nombre de postes offerts au concours a aug­menté de manière spec­ta­cu­laire : 300 en 2014, contre 170 en 2010 au plan natio­nal.

En 2012 il y avait trois fois moins de présents qu'en 2010 avec le même nombre de postes.

En clair, il existe une dif­fi­culté de recru­te­ment dans l'enseignement mais cela concerne toutes les dis­ci­plines.

Discours relativiste. Les lettres classiques sont de loin la discipline la plus touchée.

De nom­breux étudiants sont inquiets de se retrou­ver seuls face à une classe, avec tout ce qu'ils entendent sur les dif­fi­cul­tés du métier. Comme le recru­te­ment est natio­nal, la mobi­lité géo­gra­phique sus­cite aussi des réti­cences : beau­coup d'étudiants sont d'origine modeste et ils appré­hendent de devoir trou­ver un loge­ment, dans une région qu'ils ne connaissent pas.

Ce raisonnement n'explique pas la baisse particulière et les difficultés chroniques de recrutement dans cette discipline. C'est surtout que les lettres classiques, comme voie universitaires, conduisent plus nécessairement à l'enseignement que d'autres disciplines. Et comme l'enseignement est fui en général...

Constatez-vous une baisse de niveau des étudiants en langues anciennes qui, selon le SNES, expli­que­rait en par­tie le nombre de can­di­dats reca­lés au CAPES ?
De plus en plus d'étudiants sont doubles débu­tants, c'est-à-dire qu'ils débutent à la fois le latin et le grec à l'université.

Et pourquoi donc ? Parce que l'option est de moins en moins proposée dans le secondaire. :fur
A noter que les taux de sélectivité ne sont pas communiqués.

Ce n'est pas un pro­blème, on peut très bien com­men­cer les langues anciennes à l'université !

C'est quand même une sacrée particularité par rapport à tous les autres enseignements. :shock:

La for­ma­tion doit être adap­tée à ce nou­veau type de pro­fil. Cela sup­pose un tra­vail sou­tenu en Licence, avec 3h30 de latin et 3h30 de grec les deux pre­mières années. Puis, en 3e année, les doubles débu­tants rejoignent les autres étudiants et ça se passe en géné­ral très bien. Pour preuve, la pre­mière fois qu'une étudiante double débu­tante a été can­di­date aux concours d'enseignement, elle a eu d'excellents résul­tats : elle s'est clas­sée 5e au CAPES et l'année sui­vante elle a pré­senté et obtenu l'agrégation.

Un cas ne fait pas une statistique.

Autre idée reçue : le latin ou le grec seraient réser­vés à une élite ou en tout cas aux milieux favo­ri­sés. Depuis quelques années, on assiste à une grande diver­sité sociale et c'est très bien. Il nous arrive même d'avoir des étudiants non bache­liers qui ont eu le DAEU et l'on se rend compte que les lettres clas­siques leur apportent de nom­breuses connais­sances, sans néces­si­ter de pré-requis impor­tants sur le plan culturel.

Quel rapport entre la "diversité sociale" et l'absence de "baccalauréat" ? :scratch:
Résumons : pas besoin d'avoir fait de grec ni de latin, pas besoin d'avoir le bac... C'est effectivement le paradis !

La nou­velle maquette du CAPES de lettres a-t-elle eu une inci­dence sur les résul­tats du CAPES 2014 ?
Je ne le crois pas. En revanche, le fait qu'il y ait eu plu­sieurs réformes en peu d'années a sus­cité l'inquiétude. En 2010, il y a eu les pre­miers mas­ters MEF, puis en 2013, les nou­veaux mas­ters MEEF. Les étudiants ont pu se deman­der pour­quoi tant de chan­ge­ments en si peu de temps. Le grand chan­ge­ment, c'est qu'avec le MEF on pas­sait le concours en 2 ans, alors qu'avec le MEEF on le pré­pare uni­que­ment en pre­mière année. Et puis il n'y a plus qu'un CAPES de lettres, avec désor­mais deux options : lettres modernes ou lettres clas­siques. Cela a engen­dré des craintes par­fois infon­dées chez des étudiants très atta­chés à leur dis­ci­pline. Certains ont pu pen­ser, par exemple, que le CAPES de lettres clas­siques allait disparaître.

De fait il a disparu. Son inclusion dans un Capes de lettres (et non sa fusion) entre bien dans ce projet de disparition à terme : sinon pourquoi l'avoir inclus ?
Quant à la maquette des concours, elle entérine bien le fait que les enseignants ne sont plus des connaisseurs des langues qu'ils doivent enseigner.

L'enseignement des lettres clas­siques doit-il évoluer ? Ne souffre-t-il pas d'un défi­cit d'image ?
Je n'ai vrai­ment pas l'impression qu'il s'agit d'un ensei­gne­ment désuet. L'apprentissage des langues anciennes est néces­saire car elles donnent accès aux textes. Nous avons une demande de plu­sieurs autres filières (lettres modernes, phi­lo­so­phie, his­toire, his­toire de l'art, sciences du lan­gage).

On est loin du projet humaniste : présentés ainsi, les lettres classiques seraient des traducteurs au service des autres disciplines.

Les langues anciennes per­mettent de conso­li­der les connais­sances en ter­mi­no­lo­gie gram­ma­ti­cale et de réflé­chir au fonc­tion­ne­ment d'une langue. Enfin, l'enseignement accorde une large place aux sciences de l'Antiquité : la phi­lo­so­phie, l'histoire, l'histoire de l'art, des men­ta­li­tés, le théâtre, la mytho­lo­gie... Nous tra­vaillons d'ailleurs en col­la­bo­ra­tion avec d'autres dépar­te­ments de l'Université.

Encore une fois les lettres classiques n'existent plus par elles-mêmes.

Et ces deux ver­sants — langues et cultures de l'Antiquité — semblent sus­ci­ter un véri­table inté­rêt : à Nantes, 750 étudiants d'autres filières ont suivi au moins un cours de lettres clas­siques l'an dernier.

Un chiffre qui ne veut pas dire grand chose. Pas de chiffres sur le nombre de candidats aux deux Capes de Lettres (option classiques) en 2014
Dernière édition: 26 Sep 2014 18:11 par Loys.

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15 Oct 2014 18:34 - 28 Nov 2014 00:36 #12046 par Loys
Un contrepoint dans "Le Monde" du 15/10/14 : "Le blues de l’élève de prépa à l’école de commerce"

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Dernière édition: 28 Nov 2014 00:36 par Loys.

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18 Oct 2014 16:09 #12072 par Personne
L'affaire est bien entendue : les contradictions ressenties par les élèves de classe préparatoires au contact des enseignements donnés par HEC nuisent du moment qu'on les empêche d'acquérir les compétences pour lesquels on les forme.
Pour autant, il est difficile d'observer avec calme toute cette morgue et toute cette fausse humilité étalée envers tout ce qui touche à la culture classique. Avec comme fil à couper le beurre la vieille opposition entre études théorétiques et études pragmatiques, les premières étant forcément étriquées et élitistes, et les secondes terre-à-terre, "réalistes". Que les lettres contribuent à la maturation de l'esprit ne semble à aucun moment effleurer le leur, d'esprit. Laquelle maturité pourrait d'ailleurs les aider à digérer les modes d'emploi dont on les gave en école de commerce ou d'ingénieur.

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24 Oct 2014 20:24 - 24 Oct 2014 20:25 #12137 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Philosophie & Management"
Rassurons-nous : "La philosophie peut-elle sauver l’entreprise ? - 1ère conférence du cycle « Philosophie & Management »"

Responsabilité, innovation, éthiques, prospective…la philosophie peut-elle apporter un éclairage aux questions managériales d’aujourd’hui ?
Jusqu’à présent, philosophes et managers se parlaient peu. Aujourd’hui, il semble nécessaire de leur permettre de se rencontrer pour essayer de croiser leurs regards sur ce que pourrait être demain un pari : celui de faire rimer philosophie avec compétitivité, humanisme avec efficacité ? Croissance avec sagesse…
Quelles passerelles trouver entre principes de philosophie et méthodes managériales ?
Quelles solutions mettre en œuvre pour que l’acte de « manager » lié à un ensemble de questions humaines complexes et plurielles se fasse avec l’éclairage de principes philosophiques multiples ?

Dernière édition: 24 Oct 2014 20:25 par Loys.

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29 Oct 2014 00:17 #12195 par Loys
L'épreuve de latin au concours de conservateur du patrimoine (spécialité "archives") est désormais supprimée.
www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_p...&pageDebut=&pageFin=

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