L'anti-"déclinisme" : Chroniques d'hier et d'aujourd'hui

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17 Jui 2016 07:19 - 18 Jui 2016 17:40 #16685 par Loys
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Dans "Le Monde" du 16/06/16 : "Bac : peut-on dire que le niveau baisse ?"

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Dernière édition: 18 Jui 2016 17:40 par Loys.

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21 Jui 2016 12:03 - 22 Jui 2016 19:07 #16705 par Loys
Dans "Mediapart" du 20/06/16, il fallait que Claude Lelièvre intervienne : "Certificats de fin d'études (primaires ou secondaires)... "

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Voir aussi : "Le bac est-il toujours un « brevet de bourgeoisie » ?" dans "Le Monde" du 22/06/16.

Claude Lelièvre écrit: Pour ce qui est de la valeur des baccalauréats généraux et technologiques, il n’y aucune raison qu’elle diminue.

Et comme les mentions explosent, il faut en conclure que le niveau monte ! :santa:
Dernière édition: 22 Jui 2016 19:07 par Loys.

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22 Jui 2016 19:23 - 24 Jui 2016 08:11 #16724 par Loys

Cela fait pas mal d'années que certains rapprochent l'un de l'autre le ''bachot'' et le ''certif'', en raison notamment des taux de réussite à l'examen du baccalauréat qui s'envolent.

La proportion d'une génération obtenant le baccalauréat a largement dépassé celle obtenant le certificat d'études.
Claude Lelièvre ne donne pas d'exemples précis de ce rapprochement. De fait, comparer le bac à lui-même suffit bien.
On pourrait en revanche comparer le certificat d'études avec le brevet des collèges...

L'idée même que les baccalauréats pourraient être avant tout des « certificats de fin d'études secondaires » (à l'instar du « certificat de fin d'études primaires » de la troisième ou de la quatrième République) peut en tout cas être de nature à légitimer les taux élevés de réussite (en mettant certes plus ou moins de côté la question du rôle des baccalauréats dans les poursuite d'études supérieures).

Curieux raisonnement : au contraire, le Certificat clôt la scolarité, le Baccalauréat ouvre l'accès aux études supérieures. :scratch:

Il y a eu le précédent historique du certificat d'études primaires. Dans sa lettre aux recteurs du 27 septembre 1880, Jules Ferry souligne que « ce modeste diplôme qui tend à devenir la consécration ordinaire des études […] est destiné à devenir très général, à être recherché et obtenu par tout élève qui aurait fait, de 7 à 14 ans, des études primaires régulières et complètes ».

Il pouvait être passé bien avant 14 ans.

De fait, le taux de reçus est dès le départ élevé (et croit au fil du temps ) : de l'ordre de 66% dès le début des années 1880, de 80% une dizaine d'années plus tard, de près de 90% à partir du XXème siècle.

Le taux de réussite est moins important que la proportion d'une génération l'obtenant, même si les taux de réussite ne cessent de progresser pour l'actuel baccalauréat.

Mais avec un très gros bémol : le taux de reçus est très élevé, mais tous ne sont pas présentés, loin s'en faut !

D'où l'inintérêt de comparer les taux de réussite. :roll:

De fait, on peut estimer à seulement 25 % la proportion d'un classe d'âge qui obtient le certificat de fin d'études dans les années 1880, au tiers dans les premières années de l'entre-deux-guerres et enfin à presque la moitié à la fin de la troisième République.

La proportion de lauréats du certificat de fin d'études primaires ne dépassera jamais 55% d'une classe d'âge (c'est la proportion actuelle de lauréats d'un baccalauréat général ou technologique).

Ici, c'est Claude Lelièvre qui - curieusement - compare le Certificat avec le seul Baccalauréat général et technologique : le Baccalauréat professionnel ne souffrirait pas la comparaison ? :devil:
Ce que Claude Lelièvre oublie de préciser, c'est que 15% d'une génération se dispensait de se présenter au certificat puisque scolarisée dans les petits lycées du secondaire. On peut donc estimer qu'environ 2/3 d'une génération atteignait au moins le niveau du certificat d'études

On ne peut pas « se présenter » à cet examen ; on y est « présenté » par le maître, qui est lui-même jugé avant tout sur la proportion de reçus par rapport aux présentés. Souvent le maître se dévoue, leur donne des heures supplémentaires (au risque aussi de délaisser quelque peu les élèves qu'il n'a pas choisis). Et l'on parle de ''surmenage'', de ''chauffage'', de ''bourrage''.

Alors que les taux d'accès en seconde GT ne cessent de progresser et progresseront encore plus avec l'orientation choisie. De même pour le passage automatique en première professionnelle depuis 2009.

Pour en revenir aux baccalauréats, les taux de réussite se sont envolés au cours du temps. Alors que seuls environ les deux tiers des candidats réussissaient à obtenir le baccalauréat (''général'') de 1960 à 1985 (à l’exception sensible de l’année 1968 : 80%), il y a eu une nette accélération du taux d’obtention au milieu de la décennie 1980 (où l’on est passé des deux tiers aux trois quarts de reçus, lors de l’apparition du mot d’ordre de ‘’80% d’une classe d’âge au niveau du bac à l’horizon 2000’’ ), puis il y a eu une nouvelle stagnation du taux à cette nouvelle hauteur jusqu’en 1995, date à laquelle la rétractation progressive du nombre de candidats au baccalauréat général a été partiellement ‘’compensée’’ par une augmentation (non moins continue) du taux de reçus (allant jusqu’à plus de 91% de taux de réussite en 2015).

Entre 1995 et 2015, les admis au bac général ont cru de 8,5%. Record en 2015 d'une génération obtenant le baccalauréat général : 39,6%. :santa:

Mais fait notable aussi, avant même cette envolée, il y avait eu des mises en causes très sévères et récurrentes du baccalauréat (''général''), des candidats et de leur ''niveau''.

Si la baisse des exigences est continue, c'est tout à fait logique...

« Nous voudrions simplement rappeler aux candidats que la faculté désirerait ne plus avoir à corriger des fautes d'orthographe aussi nombreuses que stupéfiantes. Elle désire aussi que les aspirants au baccalauréat ne fassent pas prononcer par Bossuet ses oraisons funèbres à la cour de Henri IV, ni prêcher la première croisade par Claude Bernard » (Gaffarel, doyen de la faculté des lettres de Clermont ,1881).

Si les candidats actuels connaissent Bossuet ou Claude Bernard...
Quant aux fautes d'orthographe, il y a fort à parier qu'il n'y a guère de commune mesure entre celles commises en 1881 et celles commises aujourd'hui, qui sont de niveau primaire.

« L'orthographe des étudiants en lettres est devenue si défectueuse que la Sorbonne s'est vue réduite à demander la création d'une nouvelle maîtrise de conférences, dont le titulaire aurait pour principale occupation de corriger les devoirs de français des étudiants de la faculté de lettres » (Albert Duruy, « L'Instruction publique et la démocratie », 1886).
« La participation aux épreuves d'un trop grand nombre de candidats médiocres a pour résultat inévitable d'abaisser le niveau de l'examen » (Jeau-Baptiste Piobetta, « Examens et concours », 1943)
« La décadence est réelle, elle n'est pas une chimère : il est banal de trouver vingt fautes d'orthographe dans une même dissertation littéraire des classes terminales. Le désarroi de l'école ne date réellement que de la IV° République » ( Noël Deska, « Un gâchis qui défie les réformes : l'enseignement secondaire », 1956).
Bon, on admirera particulièrement la dernière assertion, véritablement ''historique''...

"Vingt fautes" ? Ça paraît très peu aujourd'hui et gageons que ce ne sont pas les mêmes types de faute... :mrgreen:
Claude Lelièvre recycle ad lib les mêmes exemples historiques : voir ce billet sur l'orthographe (dont la maîtrise ne cesse de progresser) en 2010.
Mais suivons le raisonnement jusqu'au bout : Claude Lelièvre soutient donc que les exigences du bac étaient les mêmes quand 1% d'une génération l'obtenait ? :santa:
Dernière édition: 24 Jui 2016 08:11 par Loys.

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28 Juil 2016 23:24 - 22 Fév 2017 12:43 #16894 par Loys
Emmanuel Davidenkoff, Le niveau baisse-t-il vraiment ? Paris, Magnard, 2009
Dernière édition: 22 Fév 2017 12:43 par Loys.

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29 Juil 2016 21:30 - 29 Juil 2016 21:39 #16897 par Loys
Certains pensent encore que tout va bien : m.facebook.com/Ordres-et-désordres-à-léc..._id=1469786283852492

Une page sur l'histoire de l'école qui vise à déconstruire les discours déclinistes sur un "âge d'or" de l'école en France.

Bon, les "preuves" remontent au début du XIXe siècle voire à la révolution. :rirej
Dernière édition: 29 Juil 2016 21:39 par Loys.

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03 Sep 2016 08:59 #17039 par Loys
Pour 75% des Français, l'enseignement est aujourd'hui de moins bonne qualité que lorsqu'ils étaient élèves. Quels déclinistes !
www.ladepeche.fr/article/2016/09/03/2411...l-ecole-d-antan.html

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07 Sep 2016 13:03 - 07 Sep 2016 13:03 #17088 par Loys
Et consternation :
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Bon, dans le même discours, un peu plus tard, la ministre encense Jules Ferry.
Dernière édition: 07 Sep 2016 13:03 par Loys.

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09 Oct 2016 11:01 - 09 Oct 2016 11:03 #17340 par Loys
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Dont un quart ne les maîtrisent même pas. Mais de tels chiffres n'empêchent pas le déni dans un syndicat progressiste comme le @SE_Unsa :
Dernière édition: 09 Oct 2016 11:03 par Loys.

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10 Oct 2016 10:18 #17350 par Shane_Fenton

Loys écrit: Et consternation :
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Bon, dans le même discours, un peu plus tard, la ministre encense Jules Ferry.

Une remarque en passant : quand j'entends "1940", je pense pour ma part à la défaite française de mai-juin 1940. Et l'argument comme quoi la IIIème république (et son école) ont mené à la défaite, on l'entend plutôt dans la bouche des anti-républicains d'extrême-droite, qui considéraient cette défaite comme une "divine surprise" et une occasion d'entamer une "révolution nationale". Je dis ça...

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10 Oct 2016 12:54 #17352 par Loys
Bien vu, en effet.

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