L'anglais à l'université

Ce que je vous explique, c'est que
* vous parlez de choses que vous ne connaissez pas (ce que vous ne niez d'ailleurs pas)
* la citation d'un blog anonyme ne signifie pas que les opinions qui y sont exprimées sont significativement partagées.

Bien entendu, la communauté scientifique n'est pas monolithique dans ses opinions. Tenez, je vais même vous citer un scientifique indiscutable qui rejette l'emprise de l'anglais: Bruno Poizat (dont vous devriez relire Les Petits Cailloux), qui n'aime tellement pas publier en anglais qu'il le fait sous le pseudonyme de Johnny B. Goode.

@Loys: En sciences, les doctorants sont rémunérés et nous avons d'ailleurs interdiction de prendre des doctorants qui ne le sont pas. Ils sont employés comme contractuels. Les associations telles que la Guilde des Doctorants insistent pour que le travail de thèse, au laboratoire, soit pris en compte comme un vrai travail et non comme des études au sens normal du terme (car, pour la population en général, les études c'est être dans une salle de classe, écouter des cours et glandouiller).

Moi, je réfléchis à la place de la France.

Et celle-ci ne sera assurée que si elle a une recherche scientifique dynamique, ce qui n'est possible que si on arrête de l'encombrer de règles poussiéreuses, de formalités inutiles et de procédures rigides et bureaucratiques.

Quel gachis, quelle médiocrité, quel manque d'ambition de la part de gens qui se prennent pour "l'élite". La France est une construction politique dictatoriale qui a pourri l'existence de centaines de millions de gens dans le monde entier avec ses ambitions impériales et colonialistes, elle a détruit quasiment toutes les cultures du territoire national en maintenant les gens dans la pauvreté (que reste-t-il du Limousin aujourd'hui alors qu'il a été la source d'une civilisation qu'on compare à la grecque antique pour son rayonnement dans toute l'Europe ?), elle a imposé une langue d'aristocrates à nombre de peuples pour créer une "nation" de toutes pièces, elle a envoyé à la boucherie des millions d'hommes pour fabriquer une identité nationale (les soldats français de 14-18 dans les tranchées ne se comprenaient même pas quand ils venaient de régions différentes), et tout ça pour qu'un siècle après seulement on nous ponde des universitaires qu'on entretient pour l'image comme on finance des chanteurs d'opéra et qui nous expliquent que le français c'est has been, coûteux et qu'il faut se débarrasser des réglements poussiéreux qui l'imposent encore. Je suggère qu'on gagne du temps et qu'on se débarrasse plutôt de ces gens et de cette recherche risibles et qu'on fasse confiance aux Américains et bientôt aux Chinois qui eux ne laisseront jamais tomber leur langue. Loys si on enseignait la croisade contre les Albigeois justement, si Hollande qui ne tient pas ses promesses ratifiait la charte des langues régionales et si on enseignait les langues régionales comme les langues nationales qu'elles sont, le français serait mieux défendu par des gens qui comprendraient l'importance vitale de la Culture, de l'Histoire et de la filiation.

Confiance à Poujade!

Surtout le moins de mots possible, les mots c'est risqué, il parait même qu'on peut se blesser avec.

N°6 dit: A croire que les champions du Français veulent feindre d'oublier comment cette langue s'est imposée dans le territoire de la république...

Je ne suis pas un "champion du français". Et je n'ai pas de leçon d'histoire du français à recevoir de vous.

Wikibuster dit: (que reste-t-il du Limousin aujourd'hui alors qu'il a été la source d'une civilisation qu'on compare à la grecque antique pour son rayonnement dans toute l'Europe ?)

url=http://xkcd.com/285/]référence nécessaire[/url

Loys dit: Quoi de plus stimulant que de travailler avec les meilleurs dans leur domaine de compétence, quelle que soit la langue ?

Je pense que vous auriez beaucoup de mal à être stimulé par un spécialiste chinois de la littérature, même de stature mondiale, si celui-ci ne communiquait qu'en chinois. Il n'y a (malheureusement, hélas, hélas, hélas) pas d'osmose de la culture et de l'intelligence sans transfert par ce canal souvent limité que nous appelons une langue.

DM dit: Bien entendu, la communauté scientifique n'est pas monolithique dans ses opinions. Tenez, je vais même vous citer un scientifique indiscutable qui rejette l'emprise de l'anglais: Bruno Poizat (dont vous devriez relire Les Petits Cailloux), qui n'aime tellement pas publier en anglais qu'il le fait sous le pseudonyme de Johnny B. Goode.

Il me semble que Laurent Lafforgue aussi refuse de publier en anglais. Je ne prétends pas comprendre quoi que ce soit aux travaux qui l'ont rendu célèbre, mais ses textes non-mathématiques, on y vient pour ses opinions tranchées sur l'école, et on y reste pour se délecter de sa rhétorique catholique traditionaliste (nationaliste ?), et de sa vision de la langue et de la grammaire, plutôt naïve, mais qui devrait beaucoup plaire à Loys.
J'ai cru comprendre qu'il ne pourrait pas se permettre de ne jamais publier qu'en français s'il pratiquait une autre discipline.

Typhon

Typhon dit:

Wikibuster dit: (que reste-t-il du Limousin aujourd'hui alors qu'il a été la source d'une civilisation qu'on compare à la grecque antique pour son rayonnement dans toute l'Europe ?)

référence nécessaire

Il s'agit de la culture occitane des Troubadours dont le centre se trouvait en Limousin, je vous conseille n'importe quel ouvrage sur le sujet en évitant soigneusement la grosse daube de Wikipédia (vous vous en doutiez). Si le sujet vous intéresse prévoyez une petite dizaine d'années d'étude pour une initiation. Au Moyen-Age la langue d'oc ne s'appelait pas Occitan (plutôt XXème siècle) ni Provençal (plutôt XIXème et XXème siècle) mais Limousin. Les spécialistes en civilisation considèrent que l'Europe a été profondément influencée par deux civilisations, la grecque antique et l'occitane du Moyen-Age, vous n'apprendrez pas ça dans l'Ecole de la République française (sauf à l'Université).

Wikibuster dit: Il s'agit de la culture occitane des Troubadours dont le centre se trouvait en Limousin, je vous conseille n'importe quel ouvrage sur le sujet

Pourriez-vous pousser la bonté jusqu'à en citer nommément ne serait-ce qu'un seul, et écrit par un vrai historien, s'il vous plaît ?

Typhon dit:

Wikibuster dit: Il s'agit de la culture occitane des Troubadours dont le centre se trouvait en Limousin, je vous conseille n'importe quel ouvrage sur le sujet

Pourriez-vous pousser la bonté jusqu'à en citer nommément ne serait-ce qu'un seul, et écrit par un vrai historien, s'il vous plaît ?

Non Typhon je ne ferai pas ça, et si ça constitue pour vous une preuve que mes affirmations sont fausses, soit, ça ne me gêne pas le moins du monde.

Alors est-ce que vous pourriez au moins dire qui a comparé cette culture des troubadours à la Grèce antique pour son rayonnement dans toute l'Europe ?

Pop-corn time

Typhon dit: Alors est-ce que vous pourriez au moins dire qui a comparé cette culture des troubadours à la Grèce antique pour son rayonnement dans toute l'Europe ?

Je ne suis pas un joueur de poker mais un joueur de Go, alors si vous pensez que je me trompe faites vos propres affirmations, ensuite nous verrons si nous pouvons intéresser votre petit jeu, qu'en dites-vous Typhon ? Mais si vous vous contentez de poser des questions genre simple-touriste "neolibéral ça veut dire quoi ?" vous allez devoir jouer... tout seul.

Vous parlez beaucoup, mais vous ne dites rien, en fin de compte.

La Grèce antique a été le berceau d'une civilisation sur laquelle toute la civilisation occidentale s'est basée. Toutes les sciences et tout les arts en Europe se prévalent d'une origine dans la Grèce antique, que ce soient la philosophie, les mathématiques, toute la littérature et la comédie. La civilisation grecque a une place, une importance, absolument centrale et incomparable dans l'histoire européenne.

Par conséquent, ceci :

Wikibuster dit: (que reste-t-il du Limousin aujourd'hui alors qu'il a été la source d'une civilisation qu'on compare à la grecque antique pour son rayonnement dans toute l'Europe ?)

Cette phrase est juste d'une crétinerie splendide.
Moi, qui n'ai jamais étudié les lettres classiques ni la Grèce antique, et qui n'en suis pas spécialement passionné, je peux vous citer des dizaines d'auteurs et de philosophes grecs. L'influence de la civilisation grecque la rend pour ainsi dire totalement inévitable, incontournable pour qui n'est pas totalement ignorant.
En revanche, je ne connais qu'un seul auteur limousin, Pierre Desproges, et je doute qu'on puisse le rattacher à une hypothétique civilisation médiévale.

Et moi je suis français. Je n'ose pas imaginer les réponses que vous obtiendriez en faisant un sondage à Londres, à Berlin, ou pire à Varsovie, à Moscou, ou à Helsinki.

De cela, je conclus que l'impact du Limousin sur le développement culturel de l'Europe a été globalement nul, et c'est pas François Hollande qui risque d'y changer quelque chose .

Sur ce, je vous laisse poster des messages pleins de bruits et de fureur mais ne signifiant rien et que je ne lirai pas.

Typhon

Au fait, cher Loys, pouvez-vous me donner un mot bien français pour dire « randomisé » ?

Heu... non, "randomisé" ne veut pas dire la même chose qu'« aléatoire ». :-)
« Randomisé », participe passé, sous-entend une action subie, à savoir que l'on a pris un phénomène a priori déterministe ou du moins sans aléa clair, et qu'on lui a rajouté de l'aléa (il y a d'excellentes raisons pour cela).
Dans un cas, il y a un simple constat (le phénomène est aléatoire), dans l'autre cas il y a modification intentionnelle.

Il y a une nuance subtile.
Comparez une marche aléatoire et l'algorithme de tri rapide randomisé.
Dans le premier cas, le caractère aléatoire du processus lui est intrinsèque. Dans le second cas, on a pris un algorithme parfaitement déterministe, et on lui a rajouté (en quelque sorte « de force ») un aléa (il y a d'excellentes raisons de faire cela : en l'espèce, on évite le pire cas de complexité, qui se produit, ce qui est assez gênant, quand les données sont déjà triées, et on le remplace par le cas moyen).
Mais vous avez raison, c'est plutôt la modification que la simple intentionnalité qui compte. De la même façon, on dit « on randomise » pour dire « on rajoute artificiellement de l'aléa » (je vous accorde que l'on pourrait utiliser pareille périphrase, au prix d'une certaine lourdeur).

Loys dit: En ce cas, effectivement, l'insistance porte sur la modification (indiquée en anglais par le suffixe "-ize"). Il n'y a pas de mots en français pour cela mais qu'à cela ne tienne : il suffit d'un créer, comme en anglais !

Bien sûr c'est l'attitude de bon sens, de plus le néologisme aura le sens exact, c'est le principe bien connu de la caisse à mouton du Petit Prince. Ne pas le faire c'est démissionner, ça va avec tout le reste comme l'anglais langue d'enseignement sans contrepartie dans les pays anglo-saxons. On peut hasarder un algorithme, ça ne veut rien dire, très bien maintenant ça voudra dire qqchose ?

@Loys: Je ne vous le fais pas dire !
Je réagissais simplement à l'affirmation d'Antoine Compagnon qu'en informatique, tous les termes ont été traduits. C'est sans doute vrai des termes les plus grand public, les plus orientés vers les applications, mais pas forcément des termes plus scientifiques.
Personnellement, j'emploierais bien « aléatoiriser », qui il me semble transmet à la fois la notion d'aléa et celle de modification, mais si je le fais on m'accusera de barbarisme. Il me semble que dans le monde anglophone, on tolère bien plus la formation de mots par des non-philologues qu'en France ; peut-être est-ce une des raisons du dynamisme de la langue anglaise dans les domaines techniques.
Tout ceci est d'autant plus triste qu'un des plus grands spécialistes de l'aléa dans les algorithmes, Philippe Flajolet, était français...
Une autre remarque qui peut vous intéresser : il n'existe pas de traduction standard du terme « garbage collector » dans son acception relative à la gestion de mémoire dans les programmes informatiques. Certains disent « glaneur de cellules » (un peu obscur, mais permet de conserver le sigle GC). Finalement, le mieux me semble « ramasse-miettes » (à condition que l'on prenne l'habitude de parler de « miettes » pour parler des blocs mémoire devenus inutiles), mais aucune commission de néologie ne le note... Sauf que c'est là où pointe la traduction de Wikipédia !
Wikipédia deviendrait-il le standard de fait de la traduction des termes techniques en français ?

A mon humble avis l'avenir de Wikipédia c'est de devenir une extension publicitaire de Google qui "sauvera le projet" le jour où les internautes seront fatigués de le financer, pas une annexe de l'Académie française.