"Comment j'ai pourri le web"

Je passe juste féliciter l’écriture de cet article don je suis tombé sous le charme, belle ruse et surtout un très bel apprentissage pour les élèves. Enfin des gents qui savent utiliser le web pour de bonnes raisons, ça fait drôlement plaisir, surtout sachant que notre combat est dirigé vers la famille et les nouvelles technologies. Je vous souhaite une excellente continuation ...

Bonjour, excusez ma paresse, je n'ai pas lu les 7 pages de commentaires, et d'autres ont peut-être déjà exprimé un avis similaire au mien.
Belle expérience que vous racontez là. Elle ne me choque pas du tout, au contraire. Je n'en tirerais pourtant pas la même conclusion, et cette "morale de l'histoire" me semble un peu trop facile.
Pour moi l'internet est une bibliothèque toujours ouverte, où chacun peut emprunter, apporter, modifier les ouvrages proposés. Il présente sans aucun doute des dangers dès lors qu'on s'enferme dans un seul ouvrage, une seule source, mais devient magique dès qu'on y entre avec une certaine distance critique. Il est un langage, à la fois outil et culture
Avec cette expérience vous encouragez vos lycéens à être plus critiques. parfait. vous les dites insuffisamment matures pour en tirer un quelconque profit. Ça m'est insupportable, car mon expérience me prouve chaque jour le contraire, parce que je travaille justement à forger leur maturité en travaillant à partir de cet outil-là. Ce que vous appelez leur "servitude à l'égard d'internet" me semble être d'abord l'avis du serviteur (maître, esclave, etc.) d'une autre culture littéraire traditionnelle concurrente.
Comme j'aime la littérature sous sa forme sauvage, j'aime l'internet, même et peut-être surtout sauvage, et pense que l'école républicaine n'a pas besoin de l'internet pour creuser sa propre tombe, le fusil ultralibéral sur la nuque.
Il ne fait pourtant aucun doute que les profs utilisent internet, wikipédia, avec profit et maîtrise. Il l'utilisent bien quand ils l'utilisent comme un outil au service de leur culture, en respectant la culture protéiforme, la culture de cette "génération internet" que l'outil produit.
Plus que d'accord avec vous quand vous essayez de "leur prouver que, davantage que la paresse, c'est un manque cruel de confiance en eux qui les pousse à recopier ce qu'ils trouvent ailleurs". donner confiance et maturité, c'est le boulot du prof.
Malheureusement ce n'est pas en condamnant l'usage d'internet (au profit de quelle autre source déclarée "légitime" ou "morale", d'ailleurs ?) que vous réussirez à leur redonner cette confiance, et par conséquent cette distance critique nécessaire face à l'outil dont ils n'ont aucun intérêt à se passer.
Je ne parle pas de moraliser le numérique à l'école, je parle d'accompagner et de former à l'utilisation du numérique, à l'école ou ailleurs (l'ailleurs, c'est moi, qui suis animateur multimédia), avec confiance et distance. Je parle au contraire de valoriser l'utilisation des ressources, en soutien d'une réflexion personnelle qu'il n'empêche pas, au contraire. Qui pense sans culture et sans référence ?
C'est un conflit de génération : vous fondez votre culture sur des livres, des savoirs, des outils, dont ils ne disposent pas. Vos lycéens dont la culture est traversée d'internet, comment leur redonner confiance en niant cette compétence-là ?
Vous pourrez défendre le cours de français sans internet. c'est dommage, je pense. Vous savez ce que ça me rappelle, ces esprits qu'on forme en les isolant des sollicitations du monde ? plein de choses pas belles.

Faut il rappeler, qu`en Allemagne en mars 2011, ce genre de plagiat a coûté a Karl Theodor Maria Nikolaus Johann Jacob Philipp Franz Joseph Sylvester Freiherr von und zu Guttenberg son poste de ministre de la défense ainsi que son doctorat de droit de l'université de Bayreuth.

Bonjour je me présente, je suis étudiante en 2ème année de licence information communication à l'université de Nice et je me suis inscrite à ce forum pour une seule et unique raison: vous dire qu'il faut vous réveiller!!!

Je ne suis absolument pas contre vous, j'ai choisis la voie L, je suis en fac de Lettres, je n'ai jamais triché de ma vie, je suis entièrement d'accord c'est indéniable un commentaire ou une dissertation est un travail personnel. J'aimerais juste vous dire que je ne suis pas d'accord avec vous quand vous dites qu'il faut que les élèves en viennent à utiliser le web le plus tard possible.

Certes des lycéens ne sont pas très matures en cédant à la facilité du web ce qui ne permet pas qu'ils développent leur sens critique.Certes on trouve de tout et n'importe quoi sur le web. Mais des lycéens ne savent pas faire un vrai travail de recherche, ignorent que le copier coller est interdit et ne savent pas vraiment utiliser les TIC (la prof dit NTIC mais depuis les années 80 les technologies de l'information et de la communication ne peuvent plus être qualifiées de nouvelles!).

L'école est et se doit d'être un lieu d'apprentissage du savoir et de développement de l'esprit critique et en cela l'apprentissage de l'utilisation des TIC est primordial de nos jours, autant pour le côté pratique que le côté recherche et réflexion! Les jeunes doivent savoir au moins maîtriser le pack office car word, excel, powerpoint sont les principaux logiciels utilisés dans les entreprises de nos jours et ne pas savoir s'en servir est un handicap.

De plus on doit leur apprendre que le copier coller n'a aucun intérêt, que c'est un risque car ne pas respecter les droits d'auteurs est une faute grave et que donc il vaut mieux citer un auteur en n'oubliant ni les guillemets ni nos sources!

Et pour finir la recherche sur le web ça s'apprend, il faut apprendre aux jeunes comment faire une recherche pertinente (quels mots clés taper, sur quels sites aller, comparer les infos, vérifier leur crédibilités, utiliser différents moteurs de recherches pour davantage de résultats à comparer...); l'école se doit de développer le phénomène de sérendipité (art de trouver des infos pertinentes sans vraiment les chercher)!

La réaction de cette prof et la votre aussi, est une des preuves que le système scolaire français est profondément archaïque et peu enclin à évoluer (pour preuve l'utilisation du "N" à côté des "TIC", internet à 40ans et le web existe depuis 1994!!!!!) Nous vivons au 21ème siècle, il est temps de vivre au présent, la France à au moins 20ans de retard sur tous les plans par rapport aux USA, au Canada, aux pays nordiques et j'en passe, nous sommes des cancres par rapport au reste de l'UE!!

Dénigrer le web et dire "c'est pas bien de recopier wikipédia!", ne fera pas évoluer les choses et les élèves n'arrêteront pas pour autant! Il faut leur expliquer les choses et leur apprendre à se servir correctement du web! Certes ils savent déjà s'en servir, mais pas de manière pertinente surtout dans le cadre de leurs études, l'école se doit de changer ça et vite!

Le web est un outil merveilleux de partage de connaissance et est une source intarissable de contenus et de savoir. Je ne dis pas qu'il n'y a que de bonnes choses sur le web, c'est un outil de participation collectif de rédaction de contenus et on peux y publier tous ce qu'on veut donc certes il y a un côté négatif car la toute la société humaine n'est pas composée que d'individus intelligents...l'humain est très loin d'être parfait et d'autres sont encore moins parfaits que certains. Mais c'est comme pour tous ce qui existe sur notre planète (les fruits c'est bon pour la santé mais en abuser ça fait au moins aller trop souvent au toilettes^^), il y a du bon et du mauvais dans tous ce que nous créons depuis toujours. Mais nous sommes tous assez intelligent pour faire du tri! Il faut simplement arrêter d'avoir peur du changement et de l'inconnu, il faut savoir s'adapter au monde dans lequel nous vivons et le plus tôt est le mieux!

Apprendre à faire du vélo c'est dangereux au début, on tombe on se fait mal, on peut se blesser...mais je suppose que vous n'avez pas appris à en faire à l'âge adulte. Bah le web c'est pareil faut juste apprendre à pédaler, savoir passer les vitesses et changer de plateaux quand c'est nécessaire.

Alors s'il vous plait, montez sur la selle du 21ème siècle maintenant!

"Alors s'il vous plait, montez sur la selle du 21ème siècle maintenant"

C'est cela le 21ème siècle ? Permettre à des scientistes de donner leur avis sur tout et n'importe quoi ou faire d'un savoir erroné un bien mercantile qu'on peut se permettre de plagier par pure paresse ou par manque de confiance en ses capacités ?
Pardonnez mon arrivée légèrement violente, je peux avoir l'air très peu aimable par ailleurs, mais il est insoutenable de voir la position de ce professeur dégradée simplement parce qu'il a voulu faire son métier : enseigner.

Le problème n'est pas l'âge à partir duquel les Français doivent apprendre à se servir d'internet, c'est l'âge à partir duquel ils sont assez matures pour extraire des informations fondamentales et utiles d'une vague monstrueuse de données. Les laisser avec une bibliothèque gigantesque qui a, elle, le mérite de faire figurer des informations justes ou nous laisser voguer sur internet sans attache, c'est la même chose.

Et je dis bien nous car je suis un élève de 1ère , donc je peux aisément parler au nom de ma génération : si l'on tombe sur un tel corrigé payant, c'est bien qu'on l'a cherché et à moins que le code de la carte bleu de papa maman se soit retrouvé sur le site et que notre stylo ai gentiment glissé le long de la copie alors que nous étions dans une transe mystique, c'est bien que nous avons consenti à recopier voire à plagier le travail d'autrui (ici de Loys Bonod) pour arriver à nos fins.

D'autant plus qu'il s'agissait de faire le commentaire composé de ce poème baroque, une épreuve qui nécessite uniquement les facultés de l'élève et les connaissances apportées par ses enseignants au cours de sa scolarité : rien de plus! Au même titre qu'on ne fait pas faire son devoir de mathématiques par son grand frère, parce que ce n'est pas lui que le professeur chercher à évaluer, on en fait pas faire son commentaire composé par internet, parce que ce n'est pas lui que M.Bonod veut corriger (il aurait bien du travail).

Je suis ouvert à toute réponse.

Pourquoi ne pas proposer plutôt à vos élèves d'aller sur Wikipedia et d'essayer de trouver ce qu'il y manque par exemple ? Vous auriez pu ensuite mettre les différents travaux en commun pour rédiger une vraie contribution et en évaluer la qualité à l'aide des discussions avec les autres contributeurs.
L'idée que l'économie des manuels scolaires est indépassable ne me semble pas vraiment juste, l'idée que le destin de la production soit nécessairement de se retrouver matériellement ou symboliquement à la poubelle ne me plait pas plus aujourd'hui que quand j'étais élève. Je me rappelle même avoir pensé au collège que lorsque ma prof de français nous proposait des rédactions du type "Vous êtes le seule survivant de l'humanité, vous avez un objet avec vous, lequel et pourquoi ?", elle tentait surtout de se faire une psychanalyse gratuitement (en fait je m'arrêtais au diagnostic de la présence d'un mal non déterminé, j'avoue que je n'allais pas jusqu'à l'idée de psychanalyse... je n'avais pas wikipedia à l'époque).

Je n'ai pas grand chose à rajouter de pertinent par rapport aux messages précédents, si ce n'est que modifier un article wikipedia pour donner des leçons aux élèves, je trouve ça irrespectueux envers les autres utilisateurs. Vous êtes malheureusement loin d'être le premier à avoir eu cette idée. Je connais personnellement 6 professeurs qui l'ont déjà fait, avec des modifications + ou moins importantes, et j'ai déja entendu des dizaines d'histoires de modifications d'articles wikipedia dans ce but. Imaginez le nombre d'articles concernés par ces modifications dans le monde...

Je peux vous dire que dans mon domaine (les mathématiques), il n'est pas aussi aisé de trouver, que ce soit sur le web ou en bilbliothèque, un cours sur les systèmes différentiels ou sur la méthode de Newton qu'une biographie de Montaigne. En maths, Wikipedia est ainsi un très bon complément de cours et peut être considérée comme une des sources les plus fiables en Mathématiques (il ne faut cependant pas oublier de croiser les sources) que ce soit sur le web, ou non (nombreux sont les ouvrages contenant d'énormes erreurs dues à un manque de connaissances mathématiques de ceux qui relisent, ou mettent en page, les ouvrages). Sans oublier qu'il n'est pas aisé pour les élèves d'avoir accès à des ouvrages de cours de maths, surtout en post-bac. Ceux ci sont très onéreux, et souvent incomplets. Bref, vous faites partie de ceux qui font perdre du crédit à wikipedia, et je pense que vous auriez pu vous passer de cette modification pour la leçon que vous avez donné à vos élèves (loin d'être inédite, cela dit).

J'ai une question qui me viens, si tout le monde recopie c'est que cela n'intéresse personne non? je suis en école d'ingénieur et j'ai toujours détester les cours de français, cela ne m'intéressait pas du tout, et depuis le collège on a toujours tout fait pour me dégoûter de la lecture. J'ai dû attendre la prépa (math sup/spé) pour aimer le français et aimer bouquiner. Il y a un problème de maturité on ne peut pas être touché par des auteur comme Zola à 12 ans. Il faudrait rendre la lecture attractive plus tôt. Je n'ai pas lu grand chose mais je pense que l'on pourrait trouver des oeuvres intéressantes qui sortent des classiques comme de la SF, de l'heroic fantasy, Il y a des oeuvres très bien écrites dans ces styles aussi. C'est comme les jeux vidéo, faut pas croire ce que les médias nous vendent, ils sont là pour faire du business.
Bref, si la génération entière recopie triche, etc Il y a peut-être un problème de fond dans l'éducation. Alors bien-sûr c'est la faute du ministère qui impose le programme, oui mais vous êtes prof, si vous ne cautionnez pas il faut râler.

Ps:Wikipedia c'est Le site sur lequel tout le monde va lorsque l'on a besoin d'une réponse rapide sur un sujet sur lequel on ne va pas s'étendre. Quand je trouve quelque chose que je ne connais pas. Hop! un petit coup de google et donc un lien Wikipedia. Forcément on va pas lire 20 topic sur le même sujet. Le seul problème c'est qu'il s'appui sur la connaissance de tous. Si les prof des français (qui détiennent le savoir) se mettent à faire des faux, c'est triste, vraiment j'ai pitié. la prochaine fois vous faites des sites pédophiles non? pourquoi pas cela reste dans le thème: le n'importe quoi. En plus cela donne l'exemple c'est bien, BRAVO!!! Internet n'est déjà pas assez pollué...

Pourquoi aller chercher des réponses erronées sur des sites payants ?
Alors qu'il y a des sites gratuits où il n'y a que des réponses valables !
Celui-ci, par exemple :
educatio.free.fr
ou
vrc92gm.free.fr/Bacmaths
avec 535 corrigés gratuits (et détaillés) de Bac Maths (et Physique)
Et aussi bien d'autre choses....
Les collégiens devraient savoir que tout ce qui est gratuit est fiable, tout ce qui est payant ne l'est pas.
Comme dans le reste de la société.
Et je cite au hasard:
Linux pour Windows, Avast pour antivirus, TheGimp pour Photoshop, PHP ou JavaScript pour développer, MySQL pour Bases de données, etc etc etc
Vive le gratuit sur Internet et dans la société, pourvu que ça dure !

Bonsoir à tous,

L'effet viral aidant, je retrouve le lien vers ce site un peu partout maintenant.

Et je constate avec regret la propension des commentateurs à se restreindre à la lecture des 2 ou 3 réponses de la dernière page sur laquelle ils écrivent, certains même s'excusant de ne pas avoir tout lu. De la même façon, je pense que beaucoup de ces lecteurs ne prennent pas la peine d'appliquer la démarche réalisée par les élèves "piégés", et ne vérifient donc pas les sources, eux non plus. C'est une mise en abyme ? Quid de l'esprit critique tout court ?

(J'en veux pour preuve les commentaires passionnés et offusqués à propos de la "violation" de Wikipédia : je rappelle qu'il ne s'agit que de l'ajout d'une phrase au milieu de la biographie, et qui traite d'un élément ne changeant rien à la nature du personnage, ni de ses actes; je cite : "Son amour célèbre et malheureux pour Mademoiselle de Beaunais donne à sa poésie, à partir de 1636, une tournure plus lyrique et plus sombre. »

Or cette damoiselle est inconnue du Dieu Google (et pour cause, elle a été inventée pour l'expérience). Un peu étrange pour un amour "célèbre" comme annoncé non ?

Encore eut-il fallu comparer son œuvre pré-1636 avec la suite pour y détecter un changement de style. Mais le poème choisi ne comporte aucune notion de date....

Bref : il serait bon d'arrêter de s'offusquer de cette modification qui ne prêtait à aucune conséquence autre que de servir de marqueur.

Sauf erreur de ma part, personne ne s'insurge contre les deux sites proposant des corrigés de commentaires et de dissertations payants qui ont accepté le commentaire du professeur. Autant je suis prêt à faire preuve d'indulgence envers des modérateurs ou des éditeurs bénévoles (mais cela ne m'empêche pas de porter un regard parfois plus critique), autant j'ai tendance à faire plutôt confiance à un commerçant, censé connaître la marchandise qu'il vend.

Ce qui nous amène au point sur l'autorité, un concept cher à Google. Qui est le plus coupable, dans l'histoire ?

1/ Le moteur de recherche ? (quel qu'il soit) pour afficher dans les pages de résultats des sites ayant été manipulés ?
2/ Les sites gratuits "réputés" publiant des informations à l'instar de Wikipedia ?
3/ Les sites vendant des documents erronés (dont certains réputés parmi les élèves) ?
4/ Les élèves ?
5/ Le professeur ?

Certains commentaires intéressants sur ce fil rapportent que les ouvrages imprimés peuvent comporter également des erreurs, tout comme n'importe quel autre média.

L'abondance d'information de notre société (infobèse - sic) m'amène alors à formuler le constat suivant : pour avoir un esprit critique, en plus d'avoir la maturité que le professeur réclame envers les TIC, il faut... du temps.

Or, qui en dispose, aujourd'hui ? On tente par tous les moyens de nous faire perdre la notion de moments. La temporalité file, au gré des interrupteurs pour celui qui est accro aux médias : passer d'un écran à un autre c'est être ailleurs, hors du temps et de l'espace. L'esprit critique pourrait commencer par se déconnecter de l'infosphère (cf. Dan Simmons saga science-fiction "Hypérion") pour retrouver une présence et un recul nécessaires au traitement de l'information.

C'est là sans doute un autre débat, mais réfléchir demande du temps, et si les profs. enseignent ça, à l'instar de cette expérience (prendre le temps de vérifier les sources, prendre le temps d'être curieux, s'accorder le temps d'avoir des doutes et se considérer comme un égal vis à vis des éditeurs - au lieu de s'incliner en acceptant tout, puisque cela "vient d'en haut, de sources sûres"), alors je réitère mon soutien à ce type d'expérience.